Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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muerto matando al tata

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muerto matando al tata

Mensaje por tumbaloma el Jue Oct 30, 2014 4:34 pm

buenas tardes queridos hermanos,hermanas,tatas,espiritistas y demas personas que aportan con sus conocimientos a este foro,quisiera tener alguna respuestas sobre los motivos por los cuales en ciertos casos y conosco varios donde vivo de muertes raras de paleros y bajo circuntancias extranas ,todas con ataques al Corazon ,mtengo entendido segun algunos comentarios de personas cuando el muerto mata generalmente,supuestamente la persona o el tata muere del Corazon..felizmente tenemos en este foro personas capacez de responder este misterio por asi decirlo por lo menos para mi

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Jue Mayo 28, 2015 12:54 pm

Buenas tardes,

Cuando un nfumbe mata al tata que eso pasa muy rara vez es porque el tata se porto mal, hay nfumbes por ejemplo que pueden quizás hacer trabajos oscuros que le manda el tata 1,2,3,4,5 veces pero llega un momento donde el nfumbe le puede decir al tata basta ya no mas trabajos oscuros teniendo un fundamento cristiano, un tata amigo me contó la historia de un conocido tata en Cuba que murió a manos de su nfumbe pero no de una ataque al corazón si no apuñalado con un mbele y es que el nfumbe ya le había advertido al tata delante de sus ahijados que dejara de mandrlo hacer trabajos oscuros y ese tata no presto atención a lo que le dijo el nfumbe teniendo un resultado mortal.

Saludos...

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Ngando Batalla el Jue Mayo 28, 2015 2:27 pm

Se han dado casos como el que relata Congo Nfinda... conozco casos de similar envergadura.

Aquí debemos partir de comprender toda la complejidad de los factores que viven adentro de una Nganga; no todo es Nfumbe, recordemos Mpungo. El Mpungo es una fuerza que opera sobre la Nganga, todos lo sabemos, pero lo que debemos comprender también es que supone un arbitro entre las relaciones que existen entre el Nfumbe y el Tata.

Dicho arbitraje no solo consiste en velar por el cumplimiento del pacto entre el Nfumbe y el Tata, como algunos sugieren. También comprende el arbitraje de la actitud del Tata como religioso, hasta el punto de tomar el control de la Nganga y actuar: como advertencias, castigos o incluso la muerte del Tata.

En ningún momento se trata de que el Nfumbe haga, el Nfumbe es un componente de la Nganga... solo uno: ni tan si quiera el más importante, pese a que imprescindible.

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por ketu el Jue Mayo 28, 2015 3:48 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El Mpungo es una fuerza ... que supone un arbitro entre las relaciones que existen entre el Nfumbe y el Tata.
... También comprende el arbitraje de la actitud del Tata como religioso, hasta el punto de tomar el control de la Nganga y actuar

Buenas. Con el debido respeto a los Mayores, participantes y protectores de este buen foro.
Desde mi ignorancia me figuraba que el MPungo era una Fuerza determinada, potente eso sí, pero bruta... sin embargo, para arbitrar los comportamientos humanos, pienso hay que poseer una dimensión ética o moral que otorgue un juicio de valor, tal que se descubra en Juez y en Autoridad ejecutora de la sentencia.

Se podría haber pensado, por ejemplo, que la naturaleza del rayo es una determinada fuerza, una descarga de electrones dada en una diferencia de potencial entre la atmósfera y la tierra. Pero eso así definido, no tiene la capacidad de juzgar comportamientos humanos, ni de conocerlos tan siquiera, ni compartirlos y empatizarlos o rechazarlos, porque no estarían en su nivel de exitencia o actuación.
El que "pueda" ejercer su juicio o autoridad sobre los humanos implica una naturaleza divina, o al menos eso me ha inducido a pensar.
Muchísimas Gracias por todo.

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Ṛṣikulyā el Jue Mayo 28, 2015 4:12 pm

¡Buenas a todos!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando un nfumbe mata al tata que eso pasa muy rara vez es porque el tata se porto mal, hay nfumbes por ejemplo que pueden quizás hacer trabajos oscuros que le manda el tata 1,2,3,4,5 veces pero llega un momento donde el nfumbe le puede decir al tata basta ya no mas trabajos oscuros teniendo un fundamento cristiano, un tata amigo me contó la historia de un conocido tata en Cuba que murió a manos de su nfumbe pero no de una ataque al corazón si no apuñalado con un mbele y es que el nfumbe ya le había advertido al tata delante de sus ahijados que dejara de mandrlo hacer trabajos oscuros y ese tata no presto atención a lo que le dijo el nfumbe teniendo un resultado mortal.

Congo Nfinda leyendo su comentario, me surgio una pregunta. Hasta donde me han dicho (he hablado con paleros y de hecho con dos tatas) y me han comentado que el Tata, tiene el control del muerto o de los muertos, pero por lo que usted dice, no es asi, entonces, si el muerto a modo de castigo puede asesinar al Tata con quien pacto entonces ¿Los palero-as Tata y Yayas no tiene todo el control del muerto como afirma? ¿Podria en medida de lo posible explicar esto?

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Jue Mayo 28, 2015 5:15 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Buenas a todos!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cuando un nfumbe mata al tata que eso pasa muy rara vez es porque el tata se porto mal, hay nfumbes por ejemplo que pueden quizás hacer trabajos oscuros que le manda el tata 1,2,3,4,5 veces pero llega un momento donde el nfumbe le puede decir al tata basta ya no mas trabajos oscuros teniendo un fundamento cristiano, un tata amigo me contó la historia de un conocido tata en Cuba que murió a manos de su nfumbe pero no de una ataque al corazón si no apuñalado con un mbele y es que el nfumbe ya le había advertido al tata delante de sus ahijados que dejara de mandrlo hacer trabajos oscuros y ese tata no presto atención a lo que le dijo el nfumbe teniendo un resultado mortal.

Congo Nfinda leyendo su comentario, me surgio una pregunta. Hasta donde me han dicho (he hablado con paleros y de hecho con dos tatas) y me han comentado que el Tata, tiene el control del muerto o de los muertos, pero por lo que usted dice, no es asi, entonces, si el muerto a modo de castigo puede asesinar al Tata con quien pacto entonces ¿Los palero-as Tata y Yayas no tiene todo el control del muerto como afirma? ¿Podria en medida de lo posible explicar esto?

Buenas tardes,

Considero que eso es un mito, como dice ngando batalla una nganga tiene muchas fuerzas presente no es solo la de un muerto porque mas alla de las fuerzas de ese fundamento esta el desarrollo mismo del tata que si tiene el don de ser perro de prenda (mediunidad) y se desarrolla como tal entran a jugar otras fuerzas que estan en otro plano astral diferente. Ahora quizas el tata tenga alguna clase de control con el muerto pero en principio se tendria que evaluar si ese control es con las fuerzas que convergenven la nganga, con el muerto dueño de la kiyumba o con alguna espiritualidad de su cuadro guia espiritual, hay un pacto que ambos deben cumplir pero recordemos que las ngangas que tienen un cristo vivo estan cristianizadas y se supone no hacenvtrabajos ocuros pueden hacer alguna clase de brujeria defensiva pero no deberia hacer trabajos oscuros, para ello estan las prendas judias o no cristianizadas que son para hacer trabajos oscuros...Dicho lo antes expuesto si un tata comienza a obligar a un muerto que haga trabajos oscuros siendo cristianizado y al muerto no le gusta puede haber algunas repercusiones negativas.

Muchos tatas viejos dicen que a la larga el palero termina volviendose esclavo del muerto!!! No lo se yo aun no llego a ese punto, pienso que todo va a depender de la relacion que contruya el tata con sus muertos.

Saludos

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Ṛṣikulyā el Jue Mayo 28, 2015 8:54 pm

¡Buenas Congo Nfinda!

Gracias por su respuesta, ahora le hago una pregunta ¿Es religioso tener una prenda para hacer el bien y otra prenda para hacer el mal? o ¿El palero a momento de rayarlo le dicen que deber tener una sola prenda y deber elegir si es buena o mala?

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Vie Mayo 29, 2015 5:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Buenas Congo Nfinda!

Gracias por su respuesta, ahora le hago una pregunta ¿Es religioso tener una prenda para hacer el bien y otra prenda para hacer el mal? o ¿El palero a momento de rayarlo le dicen que deber tener una sola prenda y deber elegir si es buena o mala?

La persona cuando la rayan o juran recibe bien sea una prenda cristiana o judia según de donde este naciendo osea del tronco madre de su mayor, si este tiene una prenda judía pues nacerá de ella pero si lo que tiene es una cristina entonces nacerá de esa cristiana........No se trata de una cuestión de escoger que quiere el palero pienso que solo las personas con malas intensiones les gustaría tener una prenda judía porque quien quiere trabajar con la oscuridad? 

Ahora por otra parte un tata puede tener tantas prenda como se lo marque su prenda principal hay tatas que tiene hasta 12 ngangas que representan la mayoria de los mpungos eso es una practica común que se realiza en Cuba porque en Venezuela normalmente los tatas tiene 3 o 4 prendas según sea el caso y entre ellas puede que tenga un judía. 

Saludos

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muerto matando a un tata

Mensaje por luz del cielo el Vie Mayo 29, 2015 12:44 pm

buen provecho saludos herUn muerto matando a un tata bunas tardes hermanos , conozco de muertos matando su tata , y de que también advierten , en una sección donde estuve , un muerto que se monto en uno que allí estaba , le dijo al tata : tu me tiene cansao chico a mi no me guta tu manera y si sigue en ta vaina ,yo te saco de aquí, y a los dos meses se murió de un infarto fulminante, me cuentan sus allegados , que el tata era prepotente ,mandon, cinico,estafador, y para remate maligno, y claro el muerto estaba harto de que lo mandara a juro a lastimar gente inocente, y les hablo de un muerto judío. Que pienso que en el otro plano los corretean para ponerles las cadenas, y en ese interin son arrestados,por las potencias de luz, y me supongo que el muerto cuando esta sometido a un tata busca las maneras de salr de ese hombre . aunque dicen que una prenda es como el mundo entero pero en chiquito y con el que usted domina ,eso me lo dijo un tata que quería que practicara esa religión, el gangulero mete en su caldero a todos los espiritus,allí tiene al cementerio, al monte, al rio, al mar,al rayo, al remolino, al sol, la luna, y a los luceros, que es una concentraccion de fuerzas. Hermanos y mi humilde opinión todas estas fuerzas no superan las fuerzas de dios todopoderoso , que cuando le pone las manos encima a una persona malvada e inescrupulosa no lo va hacer para saludarlo.si no para aplicarle la justicia saludos😉 sunny sunny sunny


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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Vie Mayo 29, 2015 12:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:buen provecho saludos herUn muerto matando a un tata  bunas tardes hermanos , conozco de muertos matando su tata , y de que también advierten , en una sección donde estuve , un muerto que se monto en uno que allí estaba , le dijo al tata : tu me tiene cansao chico a mi no me guta tu manera y si sigue en ta vaina ,yo te saco de aquí, y a los dos meses se murió de un infarto fulminante, me cuentan sus allegados , que el tata era prepotente ,mandon, cinico,estafador, y para remate maligno, y claro el muerto estaba harto de que lo mandara a juro a lastimar gente inocente, y les hablo de un muerto judío. Que pienso que en el otro plano los corretean para ponerles las cadenas, y en ese interin son arrestados,por las potencias de luz, y me supongo que el muerto cuando esta sometido a un tata busca las maneras de salr de ese hombre . aunque dicen que una prenda es como el mundo entero pero en chiquito y con el que usted domina ,eso me lo dijo un tata que quería que practicara esa religión, el gangulero mete en su caldero a todos los espiritus,allí tiene al cementerio, al monte, al rio, al mar,al rayo, al remolino, al sol, la luna, y a los luceros, que es una concentraccion de fuerzas. Hermanos y mi humilde opinión todas estas fuerzas no superan las fuerzas de dios todopoderoso , que cuando le pone las manos encima a una persona malvada e inescrupulosa no lo va hacer para saludarlo.si no para aplicarle la justicia saludos😉 sunny  sunny  sunny
manos.

Bueno allí otro ejemplo de un tata que se cree dios en la tierra, donde el muerto le manda las advertencias de rigor y este con ese cuento de que el muerto es su esclavo y el es el amo pues terminan muy mal en algunas ocasiones!!!

No digo que no hay muertos que les gusta hacer el mal pero hay los que no les gusta y no los puedes obligar, algunos tatas para evitarse problemas con ellos terminan por botarlos dejándolos abandonados en el monte o lo hereda otra persona.

Saludos...

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Ṛṣikulyā el Vie Mayo 29, 2015 4:03 pm

¡Buenas Congo Nfinda!

Gracias por su respuestas, ahora me surge esta duda con todo lo que usted a dicho mi pregunta ¿Si una prenda es tan peligrosa para que tenerla o invitar a otras personas a practica un culto donde literalmente puede termina muerto?

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Vie Mayo 29, 2015 4:19 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Buenas Congo Nfinda!

Gracias por su respuestas, ahora me surge esta duda con todo lo que usted a dicho mi pregunta ¿Si una prenda es tan peligrosa para que tenerla o invitar a otras personas a practica un culto donde literalmente puede termina muerto?
Que tal feliz tarde,

Pero porque es peligrosa? yo no veo que sea peligrosa! 

Esos casos donde algunos tatas han fallecidos son casos aislados por un lado y nadie dijo que si una persona se inicia en un culto religiosos se puede convertir en un tirano dictador para hacerle maldad a la gente, en Santeria hay historias de personas que tambien han fallecidos por mala practica de sus métodos.  

Como dice el dicho cada quien cava su tumba!!! Esta religion no es para hacerle brujeria oscura a la gente eso es una percepción errar del palo que quizas los mismos esclavos en la época de la conquista crearon para defenderse del mayoral. En esta religion al igual que el espiritismo o la santeria se salvan personas por problemas de salud, por problemas de evolucion, caminos cerrados, pero tambien nos podemos defender de la maldad de otros, ahora que un palero se dedique exclusivamente hacer el mal? bueno eso es otro nivel y alli es donde vienen las consecuencias.

Saludos...

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por kooolll el Vie Mayo 29, 2015 5:02 pm

Saludos, bueno yo no entiendo mucho eso de si judio o cristiano, lo mio hace tanto bien como mal, igualmente con la misma fuerza!

Como uno difenrencia una de la otra?

Yo pienso que ese nkisi va a ser tan "malo" como su tata lo sea.

Y bueno alguien que se dedique a hacer solo "maldades" pues esa persona tiene un problema mental! Y claro que el nfumbe se lo comera!



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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Ngando Batalla el Sáb Mayo 30, 2015 4:09 am

Judio, cristiano... mmmm
Todo fondo Nganga es Ndoki Bueno y Ndoki Malo, al menos en la manera de armar eso que tenemos la mayoría: o en palabras de Kooool (saludo):

Saludos, bueno yo no entiendo mucho eso de si judio o cristiano, lo mio hace tanto bien como mal, igualmente con la misma fuerza

Hace como hace, y muchas cuestiones dependen de la educación que posea la Nganga. Un ejemplo tradicional es una nsara para yo conseguir trabajo, acudo a una entrevista y lo consigo... a simple vista es bueno.

¿Como podemos calcular hasta qué punto trabó la Nganga a los otros 4 que estaban en la entrevista?

¿Como conocemos las consecuencias de que uno de esos cuatro vuelva sin trabajo... pues igual tiene un hijo enfermo?

No es malo únicamente ir a hacer un amarre, o a agredir a una persona... dice kongo: nacen ciento, mueren ciento. Ya obrando bien a veces vamos en perjuicio de otros, por eso, pienso... que Nganga es como fondo Nganga: Ndoki Bueno y Ndoki Malo.

Respecto a Dios "Todopoderoso"...
Bueno, una Nganga es un mundo en chiquito y comp en el mundo, Nzambia tambien está relacionado a una Nganga. Nosotros juramos Nzambia, y ahi ocurren XXXX cosas en nuestra ceremonia (se entiende que, de otro lado, también).

Yo personalmente no tengo ningun temor a Dios, muy por el contrario, me inspira mucha confianza. Otra cosa sea que el Sr. Jesús, figura que respeto porque entiendo lo que implica emocionalmente para muchos, a mí en lo personal no me inspire nada divino. Pero Dios, por decirle así y entendernos todos, me inspira respeto religioso, amor y confianza. Nada de temores... yo jura Nzambia ero, aquella noche de juramento.

Volviendo al asunto...

Todo depende de la educación de la Nganga, y aquí ya si entramos en los años, la dedicación, etc. Si existen tantos Tatas dejados, holgazanes, que no tratan con ĺo suyo, etc... mmm

Yo personalmente tras esta década con mi fundamento, creo que sabe como me gustan las cosas hechas, qué hay que hacer, qué no, etc. Del mismo modo que yo he ido conociendo al detalle las cosas del fundamento. Él responde como yo quiero, yo le hago como él quiere. Es realmente sencillo.

Siempre quedan cosas por limar...
Figurense, Nganga es una cosa profunda que requiere de una vida y a veces ni con eso te alcanza.

Malembe Yaya

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Re: muerto matando al tata

Mensaje por Congo Nfinda el Sáb Mayo 30, 2015 6:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Judio, cristiano... mmmm
Todo fondo Nganga es Ndoki Bueno y Ndoki Malo, al menos en la manera de armar eso que tenemos la mayoría: o en palabras de Kooool (saludo):

Saludos, bueno yo no entiendo mucho eso de si judio o cristiano, lo mio hace tanto bien como mal, igualmente con la misma fuerza

Hace como hace, y muchas cuestiones dependen de la educación que posea la Nganga. Un ejemplo tradicional es una nsara para yo conseguir trabajo, acudo a una entrevista y lo consigo... a simple vista es bueno.

¿Como podemos calcular hasta qué punto trabó la Nganga a los otros 4 que estaban en la entrevista?

¿Como conocemos las consecuencias de que uno de esos cuatro vuelva sin trabajo... pues igual tiene un hijo enfermo?

No es malo únicamente ir a hacer un amarre, o a agredir a una persona... dice kongo: nacen ciento, mueren ciento. Ya obrando bien a veces vamos en perjuicio de otros, por eso, pienso... que Nganga es como fondo Nganga: Ndoki Bueno y Ndoki Malo.

Respecto a Dios "Todopoderoso"...
Bueno, una Nganga es un mundo en chiquito y comp en el mundo, Nzambia tambien está relacionado a una Nganga. Nosotros juramos Nzambia, y ahi ocurren XXXX cosas en nuestra ceremonia (se entiende que, de otro lado, también).

Yo personalmente no tengo ningun temor a Dios, muy por el contrario, me inspira mucha confianza. Otra cosa sea que el Sr. Jesús, figura que respeto porque entiendo lo que implica emocionalmente para muchos, a mí en lo personal no me inspire nada divino. Pero Dios, por decirle así y entendernos todos, me inspira respeto religioso, amor y confianza. Nada de temores... yo jura Nzambia ero, aquella noche de juramento.

Volviendo al asunto...

Todo depende de la educación de la Nganga, y aquí ya si entramos en los años, la dedicación, etc. Si existen tantos Tatas dejados, holgazanes, que no tratan con ĺo suyo, etc... mmm

Yo personalmente tras esta década con mi fundamento, creo que sabe como me gustan las cosas hechas, qué hay que hacer, qué no, etc. Del mismo modo que yo he ido conociendo al detalle las cosas del fundamento. Él responde como yo quiero, yo le hago como él quiere. Es realmente sencillo.

Siempre quedan cosas por limar...
Figurense, Nganga es una cosa profunda que requiere de una vida y a veces ni con eso te alcanza.

Malembe Yaya

Buen dia,

Es correcto hay bueno y hay malo todo depende de la educación que le des al fundamento y a la larga el muerto aprende junto al tata como le gusta hacer las cosas, en diferentes ocasiones algunos espíritus que han bajado personalmente me han dicho no todo puede ser bueno hay que ser malo tambien pero ese hay que ser malo no es que vas a estar haciendo brujeria oscura para joder a todo el mundo para un beneficio personal porque allí es donde vienen los problemas. 

Efectivamente pienso igual y me atrevería a decir que una vida entera no es suficiente para conocer todo el poder de un fundamento y las cosas que se pueden hacer con ella.

Yo estuve en los zapatos de esos tatas para saber a ciencia cierta cual fue el problema que ellos tuvieron con sus muertos para que llegaran al punto de morir el tata pero si eso paso es porque nada bueno o nada correcto hizo el tata, en algo violo el pacto.

Saludos..

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