Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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MARIALIONCERO vs religión impuesta

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por Alianza Naiguatá el Lun Mar 23, 2015 8:10 pm

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¿Cuál es la religión europea?

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por windwalker3 el Jue Mar 26, 2015 7:28 pm

saludos

la verdad no comprendo el punto compañero, por favor explique mejor el tema, porque por lo que veo si entiendo esta diciendo que no tiene importancia los colores, y la oraciones que se usan en la religión católica en el espiritismo marialioncero, es decir que no se deben usar porque no le corresponden al culto.

Humildemente me despido, con Dios todo, sin Dios nada.

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por aury el Jue Mar 26, 2015 8:31 pm

Buenas noches:

Yo tampoco entendí mucho, creo entender que el hermano mrwilliam (saludos hermano y bendiciones en esta tranquila noche) quiso decir la mezcla de las religiones en nuestro culto.  Bueno eso es difícil de controlar y sólo voy a hacer referencia a la religión católica.  

A pesar de tener mis serias diferencias con la religión en la cual me bautizaron, siempre estaremos ligada a ella, porque? pues en la mayoría de nuestros rituales utilizamos sus oraciones , a pesar de la sangrienta historia que tuvo esta religión con nuestros ancestros que en el nombre de Dios hubo tanta persecución y matanza  ( bueno aún en muchos pueblos  se practican estas barbaries), quedamos marcados con parte de su adoctrinamiento y a través del tiempo naturalizamos muchos rituales, y muchos preceptos que incluso marcan nuestras vidas aún fuera de nuestro culto.

No me molesta en lo absoluto las sagradas escrituras, las oraciones, la historia del catolicismo, donde si me da piquiña es con la manipulación de la santa palabra y la obligatoriedad y el temita del castigo... si no haces esto Dios Padre o Jesucristo o hasta el mismísimo San Pedro te va a dar con el manojo de llaves... bueno ese es otro tema espinoso, disculpen si ofendo a algún hermano con mis anteriores palabras.

No es muy de sabios entender que la Corte India nunca pero nunca aceptará este tipo de rituales, ni adoctrinamientos, ni oraciones ni nada que se le parezca, pues ellos en su época histórica le hicieron resistencia y sino remontemos un poquito la historia venezolana, el que se alzaba, el que no se alzaba en fin, todo ser vivo que andara en guayuco, era perseguido, esclavizado, torturado o muerto, así de sencillo.  Así como también hay otros hermanos espirituales que utilizan mucho las oraciones e incluso invocan a santos de esta religión.  Mientras más recorre uno estos vericuetos espirituales se descubre que aún falta mucho por entender, comprender y aprender.

Que pasen feliz noche y la luz de mi mamaita santa los cobije para un feliz amanecer

Cariños

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Mar 27, 2015 12:57 am

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Me parece difícil en una persona sin formación debida poder anular el sincretismo habido en el culto a María Lionza porque hasta para eso se necesita bases y formación suficiente como para estructurar un culto personalizado y quizá "descontaminado" como gusta llamarlo muchos. La mayoría de los casos que he visto son de gente que se introduce en el culto a modo de transición sin dejar de ser católicos de corazón y que se identifican plenamente con los preceptos de la Iglesia Católica así que, también hay que considerar esa elección que ellos han hecho de mantener con firmeza sus creencias en el sincretismo. Yo digo que no debería de haberse hecho una ensalada pero considero que fue la manera de añadir flexibilidad ya que históricamente fueron las personas las que introdujeron esos elementos por tener necesidad de ellos allí en ese nuevo mundo al que se integraban y no fue la religión católica la que se metió por voluntad propia.

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Última edición por ChicoXavier de Aruanda el Vie Mar 27, 2015 7:14 pm, editado 2 veces

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por adal.cobos el Vie Mar 27, 2015 2:31 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La religión católica nació y pertenece a Europa
Los católicos o el catolicismo es una mezcla de religiones antiguas
La mayorías de los templos, coronas y hasta la imagen (rostro) de la virgen MARIA es de una Diosa de religiones antiguas y con un ordenamiento de un emperador Europeo pasaron a pertenecer al catolicismo

Saludos mrwilliam

Así es.

El Emperador Constantino el Grande, como estrategia de control político fue el promotor del Cristianismo, una religión sincrética que mezcló ciertos conceptos del Judaísmo con las Religiones de la Antigua Grecia y Roma, también contiene conceptos de la Religión del Antiguo Egipto, del Mazdeísmo y hasta conceptos de los Pueblos Germano-Nórdicos.


Dios es una adaptación de un dios del cielo llamado Dyeu, que originó a Zeus, Júpiter, Tiwaz y que fue mezclado con el dios creador del Judaísmo. Dividir a Dios en tres es algo normal entre los romanos que acostumbraban tener tríadas de dioses principales.

Jesús es una adaptación de los cultos al dios persa Mitra y al dios Sol de Roma.

María es la misma Ast (Isis) diosa madre del Antiguo Egipto, poseedora de los títulos Reina del Cielo y Madre de Dios.

La cruz es el símbolo de las cuatro direcciones de la Tierra.

Pan y vino son ofrendas comunes a los dioses de muchas religiones antiguas.

Zeus es un dios famoso por preñar a varias mortales, vírgenes o no.

Dioses o semidioses que mueren y resucitan aparecen en varios relatos de distintos pueblos.


Siglos después el Cristianismo se dividió en Cristianismo Católico y Cristianismo Ortodoxo, otros siglos después a partir de Cristianismo Católico se formaron otras divisiones que fueron llamadas Cristianismo Protestante.



Muchas Felicidades

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por kooolll el Vie Mar 27, 2015 9:04 pm

Seria posible un culto a maria lionza, sin lo cristiano? hay alguien que lo halla hecho con efectividad y lo halla enseñado? cuales serian los dogmas? o simplemente se limitaria a misionar ayudar sin dogma rligioso especifico? Por que lo que hoy se conoce como espiritismo marialincero es asi como es con el cristianismo como principal, hubo antes un culto a marialionza sin lo cristiano?

Y bueno de lograrse el nombre "culto a marialionza" tendria como mas logica y mas fuerza.

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Un poco de historia...

Mensaje por Alianza Naiguatá el Sáb Mar 28, 2015 3:15 am

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En teoría sí hubo un culto no sincretizado y éste fue el que existió en su origen étnico que fue lo que practicaban y conocían los aborígenes y nativos africanos que participaron en la formación inicial del culto una vez que se encontraron en la esclavitud en las región conocida como Sorte hoy día, un refugio natural que sirvió para los prófugos. ¿Qué pasó ahí? los conocimientos se juntaron y cautivados los unos con los otros desarrollaron un culto de veneración a una "fuerza" que pudieron constatar se encontraba en esas regiones y bautizaron bajo un nombre hoy desconocido para la gran mayoría, un nombre propio de la lengua caribe, nombre éste conjugado por apreciaciones de los negros que con un sistema de mediumnismo más desarrollado se transformaron en quizá los primeros y quizá únicos sacerdotes del culto dado que la condición de las sacerdotisas actuales es discutida todavía y no aceptada por parte de la población. Cuando se trajo mano de obra de Brasil llegaron con ellos los preceptos del Espiritismo codificado por Allan Kardec y empezó a desarrollarse un sistema de mediumnismo autóctono basado en la canalización y dominio facultativo, pues, los médiums habían llegado a Venezuela y otros habrían empezado a desarrollarse y ser integrados al culto que se estaba desarrollando y que hasta ahora dependía del trance hipnótico inducido por ingerir ciertas bebidas preparadas con sustancias psicotrópicas, movimientos rítmicos, el toque de instrumentos, etc., esos eran los medios de comunicación hasta ahora conocidos, ahí es que el concepto de Espiritismo se conjuga para identificar ante los ojos de la sociedad a los miembros de este culto y se quedó bautizado como una vertiente del Espiritismo por haberse sincretizado con ideas del Espiritismo de la mesa [conceptos difundidos y aún presentes en los más viejos del culto] y ya en el siglo pasado nosotros sabemos que el culto sufrió persecución por parte de las autoridades por lo que en el proceso el sincretismo con la religión Católica sirvió para confundir a las autoridades, ésto sirvió para mantener la actividad religiosa pero disminuyó la probabilidad de diseminar como base esos preceptos que fueron muriendo con esos ancianos. Yo conozco gente que de por sí ya es adulta, edad adentro, no los llamo viejos porque no dan esa apariencia todavía, pero ellos alegan que en sus comienzos habían los médiums que no empleaban altares, velas ni estaban sujetos a la cantidad de rituales y elementos de hoy día, incluso llegué a saber que hubieron psicografos en Venezuela, miembros del culto, pero la popularidad y la facilidad que vino con el rito, el tabaco y otros precursores hizo que cada vez menos las personas dieran suficiente para adquirir aquel conocimiento y empezaron a llenar los espacios con elementos foráneos, ahí entró la hechicería y con la llegada de los santeros y paleros a Venezuela fue primeramente la santería la que al tener entre sus miembros a adeptos interesados en lo que se hacía en el culto se acercaron, éstos todavía desconociendo más la historia y bases del culto impusieron algunos sistemas propios y ahí entran los ritos africanos a semejanza del culto yorùbá que se difundió en Cuba, se desarrolló entonces no solo una corte africana bien conformada sino el conjunto de rituales y una vertiente del culto volcada a ese género, también los Òrìşà entraron. Hoy sabemos que el palo monte se ha introducido y así esperamos más transformaciones. La tradición original se ha perdido, y mientras de entrada estuvieron los indios, los chamarreros, los negros, las ánimas y las fuerzas naturales, muchos de ellos fueron desplazados por la popularidad de los géneros más nuevos y de manifestaciones más impresionantes como es el caso de los vikingos o se dejaron seducir por la "labia" de los malandros que son las cortes más jóvenes, más nuevas. ¿Es posible modificar lo que hoy se realiza? yo creo que sí pero sería denominado vertiente que sería como una forma de especializarse, así, el sujeto interesado en los credos y tradiciones aborígenes podría desempeñarse con éxito en esa labor si es que tiene claras las cosas con respecto a ello y no anda inventando dirigido por preceptos apócrifos.

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Última edición por ChicoXavier de Aruanda el Sáb Mar 28, 2015 7:06 am, editado 1 vez

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por la india Shaara el Sáb Mar 28, 2015 12:23 pm

Buenos dias:

Saludos Fraternos,

Debo confesar que al principio no entendía lo que Mr.William trataba de explicar.... Cuando fui leyendo detenidamente y analizando fue que logre comprender algo....

Es un tema bastante escabroso, bastante polémico...

1. Hablo desde mi punto de Vista por si acaso desato pasiones poco amigables....

Actualmente; no puedo decir que es un culto  "autóctono" si bien es cierto nació originalmente en Venezuela y es por ello que se llama espiritismo venezolano y sus cortes; pero que es el culto desde sus inicios posee,.......

Influencias Indígenas: predominan lo elementos provenientes de las religiones indígenas y lo cual se evidencia en gran parte del vocabulario y los elementos usados, tales como el tabaco, además de gran parte de sus rituales, los cuales incluyen a adoración de la naturaleza.

Influencias africanas: los santeros religión descendiente del pueblo yoruba, aunque la santería tiene sus propias reglas, generalmente se mezcla con el espiritismo de María Lionza y se Reconoce su jerarquía Espiritual. La santería en el espiritismo venezolano es representada por la corte africana.

Influencia Europea: primeramente por la absorción de catolicismo, el cual se sincrétiza, una persona puede ser católica y creyente en María Lionza , en sus cultos se reconoce la supremacía de la santísima trinidad, La virgen María y las cortes de Ángeles, en la cual la reina ocupa un lugar de alta jerarquía, en todos sus ritos se evoca y se pide permiso a Dios. para poder abrir un portal y poder trabajar en Santa Paz, teniendo una buena secion; a demás de ello los hermanos de la Corte Medica, sincretizan muchas con las oraciones de la religión católica.  
Y las cortes de santos y ángeles pidiendo luz fuerza y protección, por lo cual se consideran los espíritus de las cortes venezolanas emisarios de dios en la tierra. La influencia española no se limita al cristianismo, si no a demás de la absorción de ritos provenientes de España, tal como las cartas del tarot y lecturas de las cartas españolas y otros cultos antiguos, los cuales se practican bajo la influencia de la Santísima Trinidad la Virgen, María y la Reina María Lionza.

Analicemos un poquito las tres potencias::
Reina Madre Maria Lionza, Gran Cacique Guaicapuro y Negro Felipe;

El Hermano Felipe muchas mas luces para el; llego a Venezuela en calidad de esclavo; descendencia africana; conjugo sus creencias; enseño a esclavos e indios su religión yoruba, entonces como podemos decir que la religión Europea es una religión impuesta; sabemos que desde hace rato hay una mezcla; no se puede decir que el culto a la reina es netamente aborigen o Indígena cuando hay 72 cortes;

El hecho de que los hijos de la Reina Madree; recen rosarios, se encomienden a Dios y a los Santos a el ángel Guardián a nuestros cuadros guías Espirituales, no quiere decir que es una religión impuesta; actualmente a muchísimas religiones esparcidas por el globo terráqueo; que si han hecho atrocidades en nombre de Jesucristo y del Cristianismo si lo han hecho lo hicieron; los españoles, las cruzadas, las invasiones barbaras y pare de contar ustedes, y lo que hicieron con nuestros antepasados pues es horrible, fue una barbarie hecha en nombre de Dios; pero ¡fue acoso el mismo Dios quien lo hizo? o Jesucristo bajo y hizo esas masacres????? No verdad.... Entonces ¿cual es el problema que un marialioncero entre a una iglesia y se hinque ante el santísimo Sacramento del Altar? Yo no veo ninguno; yo lo hago pues si llevo el catolicismo en el corazón aun; y me se el catecismo, los mandamientos del señor; y no me parece; que por que yo este en el Culto.... tenga que dejar de creer en Jesús ni deje de leer el Evangelio o que se hace cuando estamos solos y nos sentimos desamparados nunca se han puesto a leer el Evangelio...

Ahora..... lo que si veo grave!!!!!:::::: es la mezcla del santero-espiritista-palero.... religiones pueden hacer que sus hijos tengan un comportamiento intachable para que; Pero vamos a la realidad en Venezuela se practica la palería muy mal; van y hacen unos trabajos oscurissisisimos y hacen trabajo con la tierra y con personas que prácticamente las convierten en sonvies y después tienen el tupe; de hacer sus rituales como santeros pero que pasan involucran a cualquier cantidad de santos de la iglesia católica porque he visto santeros que no trabajan con orishas sino con santos como por ejemplo san Antonio y que son santeros y después de ese recorrido se plantan en un altar y que bajar espíritus.... esa mescolanza y arroz con mangos si no lo entiendo eso si lo veo scratch scratch scratch scratch scratch eso si es preocupante o lo que es lo mismo estos personajes lo que bajan es vikingos es una corte respetada lo que no me gusta es ese espectáculo ese regerio de sangre sin necesidad donde todos sabemos que donde corre sangre de una materia quien llegan a quienes le gusta la sangre a los espíritus de bajitica luz es decir de otros astrales...

Concluyo si hay muchas cosas que quitaría de la Iglesia Católica; pero hay muchas enseñanzas que tomo y que llevo en el corazón...  
Y no voy a quitarlas; porque no sean propia del Culto... Para ello existe el Libre Albedrio;

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por iniciado_vidente el Sáb Mar 28, 2015 1:25 pm

Reina Madre le bendiga a Todos. queen

Cito Textualmente:
   Ellos (los que practican la santería y el espiritismo) están confundidos, dicen ser católicos pero la Iglesia no les ha dado ese reconomiento como tal"

Ramón Pérez, arquidiócesis de Caracas

Ahora bien, La Iglesia Católica venezolana reconoce el auge de los cultos a la La Sagrada Reina y hace un llamado a que la gente se abstenga de realizar estas prácticas porque van en contra del precepto católico."Indudablemente ha habido un incremento en este tipo de prácticas", le dice a BBC Mundo Ramón Pérez, vocero de la Arquidiócesis de Caracas.
Entonces como se puede ser catolico y espiritista a la vez?"Ellos (los que practican la santería y el espiritismo) están confundidos, dicen ser católicos pero la Iglesia no les ha dado ese reconocimiento como tal". Dice el vocero.
Según el psicólogo clínico Raúl, quien prefirió no revelar su apellido, la gente se acerca al espiritismo porque no consigue respuestas espirituales en las religiones organizadas. “En la religión católica no tienes manera de comunicarte con el mundo espiritual sino a través  ‘supuestamente’ de un sacerdote, que es una persona encargada para tal fin. El espiritismo puede ser mucho más cercano. La gente puede pensar o creer que tiene contacto directo con el mundo espiritual sin un intermediario”.
Desde que la humanidad existe, ha sentido la curiosidad de comunicarse con los muertos y de encontrar una estabilidad espiritual. En 1854, el francés Allan Kardec se abocó al estudio de fenómenos paranormales. La explicación de las causas de dichos fenómenos  y el sistema filosófico que derivó de ellas, sentó las bases del espiritismo. Este tipo de espiritismo promueve la comunicación con otros reinos o planos de existencia.
El antropólogo Raúl Herrera señala en su Tesis de estudio de Creencias de la UCV...Kardec, en El libro de los espíritus afirma: “El Espiritismo posee fortaleza porque se apoya sobre los cimientos mismos de la religión católica: Dios, el alma, las penas y recompensas futuras. Porque, sobre todo, muestra esas penas y recompensas como secuelas naturales de la vida terrenal, y porque nada, en el cuadro que ofrece el porvenir, puede ser desautorizado por la razón más exigente”....Fin de la Cita.
Ahora será posible esto? affraid que la fortaleza del espiritismo esté cimentada en la religión Católica? Kardec en su libro lo profesaba y lo creía al punto de dejarlo asentado en el mismo dice el antropólogo.
“Uno se pregunta: ¿el sacerdote tiene más dificultades para comunicarse con Dios que el obispo, que el cardenal, que el arzobispo, o que el papa? ¿Mientras más arriba se esté en el rango, más fácil es comunicarse con Dios?”, dice el psicólogo Dona,  y es que Una característica del espiritismo en Venezuela es que la gran mayoría de las personas que lo practican, siguen siendo creyentes del catolicismo. “El espiritismo, a diferencia de la iglesia católica, no es excluyente. En ese sentido es muy sincrético”, opina Dona, quien piensa que muchos católicos tienen una manera particular de mezclar ambas creencias....Religiones y Creencias Pág 128-130 de la Editorial Unilit.

“El Cardenal Urosa invita a los católicos a conservar nuestra fe, pues una persona no puede ser católica y profesar otra religión al mismo tiempo”,indica la nota del Arzobispado.
Yo respeto mucho a las personas que tengan otra religión. Pero si tienen otra religión no pueden ser católicos. Y si somos católicos no podemos estar yendo a seguir una religión distinta. Como no podemos, ¿qué se yo?, estar creyendo en María Lionza, ni creer en el espiritismo, ni podemos ser católicos y protestantes al mismo tiempo. ¿No es cierto? Bueno. terminó diciendo el Cardenal en aquella fecha del 4 de abril del Año 2012.

Si usted profesa el catolicismo siendo espiritista lo profesa a su manera, ya que la autoridad de la iglesia y del Magisterio no se lo aprueba, anda como oveja sin Pastor en desobediencia y sóla en este vida, por cargar con el pecado más grave que existe la desobediencia,,,No podemos tener dos dioses, ¿entienden? Un Dios allá y otro Dios acá. No. Un solo Dios. Y este es el Dios Uno y Trino, Padre, Hijo y Espíritu Santo. Y Jesucristo en eso es muy, pero muy firme. No podemos creer, no podemos seguir a Dios y otros dioses. ¿Entienden? De manera que es muy importante. YO RESPETO MUCHO A LAS PERSONAS QUE TENGAN OTRA RELIGIÓN. PERO SI TIENEN OTRA RELIGION NO PUEDEN SER CATOLICOS. Y si somos católicos no podemos estar yendo a seguir una religión distinta. Como no podemos, ¿qué se yo?, estar creyendo en María Lionza, ni creer en el espiritismo, ni podemos ser católicos y protestantes al mismo tiempo. ¿No es cierto? Bueno....volvio a cita el Sacerdote Edmón Figuera en razón a lo expresado por el sr. Cardenal...

Que polémico Verdad Mad Mad Mad

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por papamidnite el Dom Mar 29, 2015 12:16 am

Buenas noches . No le veo el problema a mesclar la religion catolica con el culto a marialionza , por lo menos yo no soy fanatico religioso ni creo que hay una sola religion verdadera y las demas son mentiras ,yo descubri a dios con el catolicismo , pero el culto a marialionza me hizo un hombre de fe, cual es el problema que yo le pida a san miguel arcangel que me proteja cuando voy a trabajar ?? que le importa al espiritu de terepaima o catuche que yo le pida permiso a dios todo poderoso , a jesucristo , a san miguel aracangel y a mi santa madre marialionza antes de encajonar , eso para mi es igual que el color de las velas , que importa si le pongo a chacao una luz ichene  ?? me va a decir mico prrrraaaaa ure chiqui ororore??si alguien quiere practicar un culto indigena purista lo puede hacer nadie le va a decir que no ,ahora los que practican un espiritismo mas abierto porque se les va a condenar , la mayoria de los chamarreros que bajamos eran catolicos y esa era su religion terrenal , como se les pide que no la profesen ??como le pides a alguien que abandone a un dios que en el cual a puesto su fe por mas de 30 años ?? que es mas importante ?? el culto o la fe del practicante ?? que es lo fuerte? la religion que practique el medium o el medium mismo??.  La base de mi fe es catolica pero no soy purista y eso me hace mala persona ?? es un pecado que yo alabe a dios de otra manera que no sea la catolica ?? es malo que yo levante un altar con la imagen de cristo y san miguel arcangel y las 3 potencias?? si lo hago no podre bajar a un indio ??, a mi me gusta que el culto sea extenso y que se extienda cada vez mas , yo muy poco trabajo para sanar a alguien o por problemas economicos yo trabajo para conocer , para saber , poder interactuar con el mundo espiritual ,a parte de trabajar me encanta ver indios , chamarreros , negros , africanos , vikingos,militares , medicos , malandros . Ojala no acabe alli , ojala pueda ver indios de otros paises , deidades de otras culturas , personajes historicos , que soy un pseudocatolico nostico pagano , pues si ! , que las pocas veces entro a la iglesia lo hago con mi cara bien lavada ?? tambien ! yo alabo a dios de diferentes maneras y no le hago daño a nadie , el dios que me jusgue por eso no es el dios que yo venero

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por kooolll el Dom Mar 29, 2015 6:24 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: es un pecado que yo alabe a dios de otra manera que no sea la catolica ?? es malo que yo levante un altar con la imagen de cristo y san miguel arcangel y las 3 potencias??

Si hermano, segun las creencias cristianas todo eso es pecado.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: yo alabo a dios de diferentes maneras y no le hago daño a nadie , el dios que me jusgue por eso no es el dios que yo venero

Cual dios venerara hermano, por que el dios catolico si juzga por eso.

Tambien me gustaria separar lo catolico del espiritismo, pero hay que tener en claro lo que dice chico xavier

¿Es posible modificar lo que hoy se realiza? yo creo que sí pero sería denominado vertiente que sería como una forma de especializarse, así, el sujeto interesado en los credos y tradiciones aborígenes podría desempeñarse con éxito en esa labor si es que tiene claras las cosas con respecto a ello y no anda inventando dirigido por preceptos apócrifos.

Por que de nada nos sirve sacar a un extraño y meter a otro. o bueno simplemente matener solo lo que es el mediumnismo sin algun dogma religioso.

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por roberto salas el Dom Mar 29, 2015 11:14 am

"papamidnite" escribio:
Buenas noches . No le veo el problema a mesclar la religion catolica con el culto a marialionza , por lo menos yo no soy fanatico religioso ni creo que hay una sola religion verdadera y las demas son mentiras ,yo descubri a dios con el catolicismo , pero el culto a marialionza me hizo un hombre de fe, cual es el problema que yo le pida a san miguel arcangel que me proteja cuando voy a trabajar ?? que le importa al espiritu de terepaima o catuche que yo le pida permiso a dios todo poderoso , a jesucristo , a san miguel aracangel y a mi santa madre marialionza antes de encajonar , eso para mi es igual que el color de las velas , que importa si le pongo a chacao una luz ichene  ?? me va a decir mico prrrraaaaa ure chiqui ororore??si alguien quiere practicar un culto indigena purista lo puede hacer nadie le va a decir que no ,ahora los que practican un espiritismo mas abierto porque se les va a condenar , la mayoria de los chamarreros que bajamos eran catolicos y esa era su religion terrenal , como se les pide que no la profesen ??como le pides a alguien que abandone a un dios que en el cual a puesto su fe por mas de 30 años ?? que es mas importante ?? el culto o la fe del practicante ?? que es lo fuerte? la religion que practique el medium o el medium mismo??.  La base de mi fe es catolica pero no soy purista y eso me hace mala persona ?? es un pecado que yo alabe a dios de otra manera que no sea la catolica ?? es malo que yo levante un altar con la imagen de cristo y san miguel arcangel y las 3 potencias?? si lo hago no podre bajar a un indio ??, a mi me gusta que el culto sea extenso y que se extienda cada vez mas , yo muy poco trabajo para sanar a alguien o por problemas economicos yo trabajo para conocer , para saber , poder interactuar con el mundo espiritual ,a parte de trabajar me encanta ver indios , chamarreros , negros , africanos , vikingos,militares , medicos , malandros . Ojala no acabe alli , ojala pueda ver indios de otros paises , deidades de otras culturas , personajes historicos , que soy un pseudocatolico nostico pagano , pues si ! , que las pocas veces entro a la iglesia lo hago con mi cara bien lavada ?? tambien ! yo alabo a dios de diferentes maneras y no le hago daño a nadie , el dios que me jusgue por eso no es el dios que yo venero.


*interesante opinión hermano, reciba usted mis saludos y respetos.
gracias por compartirla con esta comunidad.


paz y bendiciones a todos amen...

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por papamidnite el Dom Mar 29, 2015 1:52 pm

hermanos , las preguntas que yo hice en mi escrito no son dudas , son preguntas para que se las respondan ustedes mismos , las oraciones que le hagan al tabaco sea la que sea no es lo que le va a dar coneccion al medium , lo que dicen que es lo que a usted le salga del corazon , esa es la mejor oracion para conjurar claro que es asi , porq lo que le da la coneccion al medium no es la oracion , simplemente es la habilidad del medium , el tabaco lo puede leer cualquiera , las cartas o cualquier metodo de adivinacion , hay manuales para eso , ahora la coneccion con un espiritu eso no lo puede hacer todo el mundo , no eso de que te lleguen pensamientos ,hablo de una coneccion real , de un espiritu hablandote como si fuera una persona a tu lado , claro lo escuchas mas bajo o mas lejos, pero eso no es el tabaco, el tabaco es un apoyo , hay gente que ni si quiera usa tabaco para tener una coneccion,asi que no importa si lo conjure con una oracion catolica o con una inventada , lo que importa es que lo hice con fe y que la coneccion que yo tenga no depende del dios al que yo le profese mi fe , si no a lo elevado que yo este como medium , ahora cuando me dicen que el dios catolico si me jusga , señores creer en el dios catolico y jesucristo no es lo mismo que regirse por la religion catolica impuesta por el emperador constantino , si vamos a las enseñansas de jesus el nunca jusgo a nadie , jamas profeso la religion en un templo , lo hacia en la calle con la gente , y que profesaba ?? amor al projimo solamente ,en eso se basa la verdadera religion catolica en amor , en hacer el bien que se pueda,en no tener prejuicios con la gente  , en adorar a dios de la manera que nos nasca , porque hasta cristo no se guiaba por las reglas del judaismo y si adoraba a ese mismo dios pero de una manera distinta a la ortodoxa , el espiritismo es una base universal de coneccion del plano terrenal con el espiritual ,las maneras en que el medium se conecte no son importantes , lo que importa es la coneccion hacia ese mundo ,si bajamos a un vikingo y le da gracias a su padre oddin , si bajamos un asiatico y le da gracias a buda o a la deidad que el le rinda culto , si baja un indu y le da gracias a ganesha o a krisna , si bajamos un musulman y le da gracias a ala , ellos estan bajando en un culto distinto al que practicaron en vida y no ofenden a sus dioses por hacerlo , porq yo no voy a poder darle gracias a mi dios trabajando en un culto distinto a la religion catolica , vuelvo a decirlo para que me entiendan , yo venero a dios y a jesucristo , me rijo por el amor , la compacion y la fe , no me rijo por dogmas de una iglesia sea catolica o de otra indole , si mañana crean un manual del espiritismo marialioncero donde ya no se pueda pedirle a dios , yo lo seguiria practicando como hasta ahora lo he hecho , porque ningun espiritu que he bajado o trabajado a puesto en duda o ha cuestionado mi fe ,yo se que se puede trabajar sin mesclar el catolicismo , por supuesto que si , ahora que yo no trabajo de esa manera es otra cosa , aqui no deberiamos discutir por las maneras en que los medium se conectan o los rituales para realizar una sesion espiritista , aqui deberiamos es basarnos en compartir anecdotas y experiencias , tratar de ayudar a quien pida un consejo , nadie que trabaje de verdad el espiritismo va a cambiar su camino y su forma de trabajar por lo que diga un terrenal , la mayoria pedimos consejos a los mismos espiritus y en eso basamos nuestros rituales y maneras , asi que discutir entre nosotros no va a solucionar nada , solo leemos puntos de vistas distintos y deberiamos respetarlos , yo respeto a todo aquel que trabaje con angeles o con africanos , que trabaje con orishas o con camino congo , que trabaje con loases , con vikingos o con asiaticos , con malandros o con medicos , con deidades de otras culturas , yo respeto a todo medium que trabaje con fe y que trabaje de verdad , lo que no voy a respetar es a un medium que finja un encajonamiento para lucrarse o para lo que sea , que se burle de mi fe y me crea un idiota , lo demas para mi es igual , respeto todas las religiones y cultos es la manera de cada quien de conectarse con la divinidad y todas las veo validas

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Re: MARIALIONCERO vs religión impuesta

Mensaje por la india Shaara el Dom Mar 29, 2015 3:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hermanos , las preguntas que yo hice en mi escrito no son dudas , son preguntas para que se las respondan ustedes mismos , las oraciones que le hagan al tabaco sea la que sea no es lo que le va a dar coneccion al medium , lo que dicen que es lo que a usted le salga del corazon , esa es la mejor oracion para conjurar claro que es asi , porq lo que le da la coneccion al medium no es la oracion , simplemente es la habilidad del medium , el tabaco lo puede leer cualquiera , las cartas o cualquier metodo de adivinacion , hay manuales para eso , ahora la coneccion con un espiritu eso no lo puede hacer todo el mundo , no eso de que te lleguen pensamientos ,hablo de una coneccion real , de un espiritu hablandote como si fuera una persona a tu lado , claro lo escuchas mas bajo o mas lejos, pero eso no es el tabaco, el tabaco es un apoyo , hay gente que ni si quiera usa tabaco para tener una coneccion,asi que no importa si lo conjure con una oracion catolica o con una inventada , lo que importa es que lo hice con fe y que la coneccion que yo tenga no depende del dios al que yo le profese mi fe , si no a lo elevado que yo este como medium , ahora cuando me dicen que el dios catolico si me jusga , señores creer en el dios catolico y jesucristo no es lo mismo que regirse por la religion catolica impuesta por el emperador constantino , si vamos a las enseñansas de jesus el nunca jusgo a nadie , jamas profeso la religion en un templo , lo hacia en la calle con la gente , y que profesaba ?? amor al projimo solamente ,en eso se basa la verdadera religion catolica en amor , en hacer el bien que se pueda,en no tener prejuicios con la gente  , en adorar a dios de la manera que nos nasca , porque hasta cristo no se guiaba por las reglas del judaismo y si adoraba a ese mismo dios pero de una manera distinta a la ortodoxa , el espiritismo es una base universal de coneccion del plano terrenal con el espiritual ,las maneras en que el medium se conecte no son importantes , lo que importa es la coneccion hacia ese mundo ,si bajamos a un vikingo y le da gracias a su padre oddin , si bajamos un asiatico y le da gracias a buda o a la deidad que el le rinda culto , si baja un indu y le da gracias a ganesha o a krisna , si bajamos un musulman y le da gracias a ala , ellos estan bajando en un culto distinto al que practicaron en vida y no ofenden a sus dioses por hacerlo , porq yo no voy a poder darle gracias a mi dios trabajando en un culto distinto a la religion catolica , vuelvo a decirlo para que me entiendan , yo venero a dios y a jesucristo , me rijo por el amor , la compacion y la fe , no me rijo por dogmas de una iglesia sea catolica o de otra indole , si mañana crean un manual del espiritismo marialioncero donde ya no se pueda pedirle a dios , yo lo seguiria practicando como hasta ahora lo he hecho , porque ningun espiritu que he bajado o trabajado a puesto en duda o ha cuestionado mi fe ,yo se que se puede trabajar sin mesclar el catolicismo , por supuesto que si , ahora que yo no trabajo de esa manera es otra cosa , aqui no deberiamos discutir por las maneras en que los medium se conectan o los rituales para realizar una sesion espiritista , aqui deberiamos es basarnos en compartir anecdotas y experiencias , tratar de ayudar a quien pida un consejo , nadie que trabaje de verdad el espiritismo va a cambiar su camino y su forma de trabajar por lo que diga un terrenal , la mayoria pedimos consejos a los mismos espiritus y en eso basamos nuestros rituales y maneras , asi que discutir entre nosotros no va a solucionar nada , solo leemos puntos de vistas distintos y deberiamos respetarlos , yo respeto a todo aquel que trabaje con angeles o con africanos , que trabaje con orishas o con camino congo , que trabaje con loases , con vikingos o con asiaticos , con malandros o con medicos , con deidades de otras culturas , yo respeto a todo medium que trabaje con fe y que trabaje de verdad , lo que no voy a respetar es a un medium que finja un encajonamiento para lucrarse o para lo que sea , que se burle de mi fe y me crea un idiota , lo demas para mi es igual , respeto todas las religiones y cultos es la manera de cada quien de conectarse con la divinidad y todas las veo validas

Saludos Hermano papamidnite

comparto con usted la misma opinion... cheers

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yorùbá

Mensaje por Alianza Naiguatá el Lun Mar 30, 2015 4:51 am

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Una religión a diferencia de un culto posee una estructura solida e inflexible que define con detalles claros lo que es aceptable y lo que no, delimita lo que son los atributos que debe poseer la persona para ser considerada adepta de la religión como tal por lo que en resumen, sí se tiene claro que aquel que desacata esos preceptos de base, desacata los dogmas de relevancia para la religión todavía que haga vida activa dentro de la religión no puede ser considerado como adepto de esa religión por cuanto no se encuadra dentro del arquetipo que tienen como requisito o ideal. ¿Qué pasa cuando una religión monoteísta condena la creencia en otros dioses [hecho éste lógico]? ¿qué pasa cuando una religión no espirita condena el Espiritismo? ¿qué pasa cuando una religión condena el mediumnismo? ¡simple! ¡condena a su vez a todos aquellos que no asuman la misma postura! por consiguiente, un adepto de una religión para serlo no apenas por el rotulo debe vivir esa religión e integrar los requisitos a fin de tener reconocimiento por su propia Iglesia. En Venezuela, la libertad de culto ha permitido la proliferación de múltiples Iglesias, múltiples religiones a fin de que el venezolano tenga la oportunidad de desarrollar su espiritualidad acorde a aquello que le es más afín y cultos religiosos flexibles como el culto a María Lionza, sin una estructura rígida permitió la integración de elementos por el sincretismo para ocuparse de las necesidades individuales, la aceptación lo convirtió en herencia y hoy se constituyen vertientes con cortes novedosas surgidas de ello.

Yo dije anteriormente que los santeros introdujeron elementos yorùbá, nació con ellos la corte africana donde sus entidades obedecen en devoción a los Òrìşàs lo que apoya el argumento ya dicho de que cada corte posee no solo un sistema propio sino deidades propias, y así, la presencia del catolicismo como la corte celestial es el resultado de la integración de católicos que no encontraron respuestas satisfactorias en la religión de base que practicaban y pasaron a un proceso de transición ya que así se llama cuando una persona tambalea entre dos vertientes, cultos o religiones, donde esta persona empieza a desintegrarse de un espacio para integrarse en otro pero ese proceso lleva tiempo y elementos arraigados a sus costumbres y fe deben estar presentes a fin de conservar su salud psíquica y emocional, ahí se mantuvo los santos católicos, las oraciones católicas y otros elementos católicos, más gente de allá vio eso, le resultó atractivo y empezaron a emigrar pero en mayor o menor medida, muchos siguen necesitan congregar en la Iglesia Católica aún cuando no son ortodoxos, todavía que rechazados mientras siguen diciendo que son católicos pero ya no cumplen con el arquetipo requisito ni con los preceptos, ahora son católicos de índole espirita. Lo que yo no veo correcto es que la Iglesia Católica rija con sus dogmas y preceptos la conducta y calendario, hay muchos que estando dentro del culto a María Lionza son obedientes de todo lo que se emite en aquella institución como mandato, no apenas por convicción al encontrarse de acuerdo con ello, tal es el caso de introducir restricciones como mitos referentes a la semana santa que es una tradición Católica, o hablar de un infierno de penas eternas y estamos verificando en la vivencia que la condición en que se encuentran los Espíritus es mutable, y su mundo es en absoluto físico; los indios como corte tienen sus deidades, sus tradiciones, sus enseñanzas, una filosofía de base, así los vikingos, los africanos, los chamarreros y muchas veces observamos que esas diferencias crean roces entre ellos lo que nos deja claro que aunque se toleren, no comparten la misma cosmovisión, sistema de creencias, metodologías entre otras tantas cosas, están ahí dónde hay una persona que cree en ellos y opta por ellos, donde son llamados. Para mí, el que no hayan personas definidas con cortes especificas podría deberse a la falta de conocimiento debido a que la persona aprende un Espiritismo integral, con ello, se define como vikingo pero mantiene todo subordinado al sistema Católico, con sus oraciones, con sus novenas y pare de contar. Sería bonito ver una caravana de corte india con oraciones, tradiciones y métodos indios, no separados de los otros, unidos, así, tantos conflictos respecto a los sincretismos mal resueltos se acabarían y con ello tantos dilemas, pero creo que eso está lejos de ser una posibilidad incluso porque la gente no acepta las diferencias y una vez que alguien se separa la campaña de difamación y guerra se inicia, así que podemos decir que también la inquisición se heredó.

Yo estuve en promesa en la Iglesia Católica, como típico médium, fui frágil de salud y fue muy dificultosa mi llegada al mundo. Duré años en ese proceso. Luego vino el catecismo, por una razón nunca tuve interés, tampoco nadie me forzó a hacerlo, aunque asistí nunca hice mi comunión; tiempo después estando más maduro, intenté, nada cambió. Tuve mi disgusto al sentir grandes crímenes realizados por parte de esa Iglesia, no obstante, nunca teniendo consciencia del por qué. Cuando me tocó pasar por el culto, ahí me tocó enfrentar las oraciones católicas, rituales que mezclaban elementos católicos y en fin, nunca conseguí ni recitar una oración católica ni realizar una sola cosa de esa, mis facciones se volvían de desagradado, algo me impedía, me neutralizaba hacerlo [y no era el Diablo por si acaso] y luego cuando intentaba volver, contemplar todo eso católico que iba a tener que adaptar, eso me desanimaba por completo, la solución era divorciarme de ello y asumir una vertiente más limpia en el sentido de eliminar los elementos que me impedían fluir en mi propia ejecución, al final, sabía cómo, la tasa de éxito, pero conseguí muchos tropiezos en cuanto a apoyo con alguna excepción, los marialionceros estaban dispuestos a arremeter contra mí si me atrevía a hacer eso, así, pasó el tiempo y nunca conseguí ni armonizar con lo católico ni retornar al culto, pero eso sí, algo me quedó claro con ello: ¡la razón de no conseguir armonizar con nada católico es porque no soy católico ni mi Espíritu tiene afinidad con ello! mi vertiente funcionaba, era integra y tenía bases, preceptos netamente espiritistas y contaban la historia donde se desarrollaron los cruzamientos a fin de no imponerse sino dar las bases para que otro pudiera "especializarse" según su propia afinidad, pero ese proyecto nunca caminó porque en síntesis tampoco empecé nunca a ejecutarlo. Soy espirita, desde los tiernos años de edad, no heredé esa naturaleza ni preceptos, los encontré e identifiqué en la madurez, posteriormente, también descubrí que adicional a ello, soy umbandista, donde plenamente encajé desde el día uno, por poseer la flexibilidad, los elementos, la cosmovisión espirita y todo en uno, estaban las bases, preceptos, dogmas desarrollados porque sí es una religión, así que, el proyecto que iría a realizar allá, ya existía dentro de la Umbanda así que solo me tocó ejecutarlo. En introspección me pregunté muchas veces: ¿será que tengo prejuicio respecto a la Iglesia Católica? en los debates siempre era severo y descalificativo con respecto a su historia, al final, ¡no! ¡no le tengo odio ni prejuicio! solo no apruebo lo que tenga malo en su historia, y con respecto a no adoptarla como mi sistema y religión, sencillamente mi Espíritu no es católico y por ello no es la Iglesia y Religión que me representan en la vida espiritual, por ello, jamás conseguí adaptarme a sus elementos, al final, en mi espiritualidad ha habido algo acentuado ¡NUNCA HE PODIDO HACER ALGO QUE NO ME NAZCA HACER DE CORAZÓN! 

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«Si me critican o si me enjuician porque la amo, no es un pecado amar a la madre del redentor, parecería que aman más al madero, a la cruz y a los clavos, que al mismo vientre que trajo al mundo a Nuestro Señor, eso no lo entiendo mas a mi Virgen yo si la amo, no son dignos los hombres que enjuician la voluntad del Creador».

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