Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Espiritista o Santero

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Espiritista o Santero

Mensaje por Guaicaipuro23 el Jue Abr 12, 2012 3:38 pm

Buenas y santas tardes a todos los hermanos del foro que Dios todopoderoso y la reina los bendigan.

Muchas veces he escuchado a varios santeros, paleros, etc decir que son espiritistas hasta lo he visto en este foro algo que me parece inaudito. De repente estoy equivocado y me gustaria que si es asi por favor me lo hicieran saber. La inquietud es un santero o palero puede ser espiritista a la vez. Yo opino que se es chicha o se es limonada pero no las dos al mismo tiempo. Con todo el respeto de los hermanos santeros. Esperando sus respuestas y disculpen las molestias causadas de antemano.

Que Dios todopoderoso, mi reina Maria Lionza, el indio Guaicaipuro y el negro Felipe los colmen de bendiciones y protección.

Saludos hermanos.

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Abr 13, 2012 12:07 am

La verdad es que si consideramos que el termino espiritismo fue acuñado por Allan Kardec por primera vez para definir esta ciencia, filosofía o doctrina como quieran llamarle, nadie que haga hechicería, adivinación, rituales y otras cosas típicas de los cultos religiosos puede ser considerado espiritista, ahora, lo que si puede estarse confundiendo es el espiritualismo con el espiritismo, que si bien son casi idénticos el "casi" difiere mucho del otro empezando por el hecho de que el espiritismo prefiere no ligarse con aspectos religiosos y muchos son incluso anti-religión.

Respecto a lo principal, todos, brujos o no en la creencia en Dios y el mundo de los espíritus son espiritualistas, de tal modo que todos los santeros y todos los paleros, todos los umbandistas y todos los del candomblé, entre muchos otros son espiritualistas, si prefieren que use el termino acuñado por miembros de la macumba venezolana diríamos entonces que todos son espiritistas mas no todos los espiritistas son santeros, paleros, umbandistas y etcétera... Considero que la forma correcta de plantear la interrogante es ¿se puede ser marialioncero y palero o santero al mismo tiempo? ahí yo paso a decirte no, por mucha tergiversación que haya aun hay personas que hablan de una leyenda dentro del propio culto y lo llaman marialioncerismo puro que esta sustentado en la practica origen donde el culto esta desligado de los rituales, todo se resumen a mediumnidad y desarrollo.

Yo no quiero que los miembros de esta religión o religiones se sientan ofendidos pero se debe decir lo que se debe decir, en los anteriores días el papa declaro que los santeros no podían ser católicos al mismo tiempo, muchos se pronunciaron a insultarlo derrochando odio hacia alguien que regula los fundamentos de una religión totalmente opuesta a la suya, siendo que el marialioncerismo no admite los sacrificios ni tampoco los pactos se entiende que ni el santero ni el palero pueden ser miembros del culto por mucha devoción y excusas para justificar sus actos rituales, uno de los mas grandes problemas experimentados hoy día en este culto es precisamente que se ha mezclado elementos de la santería y actualmente palería, con lo cual soy honesto y perdónenme todos pero se ha convertido en lo mas horrible que he llegado a ver en mi vida, y no es la palería ni es la santería la que pierde sino el marialioncerismo, de este modo considero que la gran ventaja de estas dos religiones es su federación que vela y lucha por la integridad de su propia religión en tanto el espiritismo marialioncero se permite no solo la manipulación sino tergiversación de quien coloque en su casa la imagen de las tres potencias venezolanas, en simple resumen, no hay respeto.

Bien, no puedo extenderme demasiado ya que estoy opinando en un área donde solo puedo tocar puntos superficiales.

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«Si me critican o si me enjuician porque la amo, no es un pecado amar a la madre del redentor, parecería que aman más al madero, a la cruz y a los clavos, que al mismo vientre que trajo al mundo a Nuestro Señor, eso no lo entiendo mas a mi Virgen yo si la amo, no son dignos los hombres que enjuician la voluntad del Creador».

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por SUE el Vie Abr 13, 2012 2:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas y santas tardes a todos los hermanos del foro que Dios todopoderoso y la reina los bendigan.

Muchas veces he escuchado a varios santeros, paleros, etc decir que son espiritistas hasta lo he visto en este foro algo que me parece inaudito. De repente estoy equivocado y me gustaria que si es asi por favor me lo hicieran saber. La inquietud es un santero o palero puede ser espiritista a la vez. Yo opino que se es chicha o se es limonada pero no las dos al mismo tiempo. Con todo el respeto de los hermanos santeros. Esperando sus respuestas y disculpen las molestias causadas de antemano.

Que Dios todopoderoso, mi reina Maria Lionza, el indio Guaicaipuro y el negro Felipe los colmen de bendiciones y protección.

Saludos hermanos.

Saludos hermano inaudito porque??? si me dice el porque se sorprende yo le argumento la respuesta muakkk...

Respuesta si se puede ser espiritista y santero, espiritista y mayombero, espiritista y católico: SI SE PUEDE... espero su respuesta para argumentarle hermano no se disculpe vamos al tema que para eso estamos para disipar las dudas e intercambiar ideas..







ChicoXavier escribió:La verdad es que si consideramos que el termino espiritismo fue acuñado por Allan Kardec por primera vez para definir esta ciencia, filosofía o doctrina como quieran llamarle, nadie que haga hechicería, adivinación, rituales y otras cosas típicas de los cultos religiosos puede ser considerado espiritista, ahora, lo que si puede estarse confundiendo es el espiritualismo con el espiritismo, que si bien son casi idénticos el "casi" difiere mucho del otro empezando por el hecho de que el espiritismo prefiere no ligarse con aspectos religiosos y muchos son incluso anti-religión.


Respecto a lo principal, todos, brujos o no en la creencia en Dios y el mundo de los espíritus son espiritualistas, de tal modo que todos los santeros y todos los paleros, todos los umbandistas y todos los del candomblé, entre muchos otros son espiritualistas, si prefieren que use el termino acuñado por miembros de la macumba venezolana diríamos entonces que todos son espiritistas mas no todos los espiritistas son santeros, paleros, umbandistas y etcétera... Considero que la forma correcta de plantear la interrogante es ¿se puede ser marialioncero y palero o santero al mismo tiempo? ahí yo paso a decirte no, por mucha tergiversación que haya aun hay personas que hablan de una leyenda dentro del propio culto y lo llaman marialioncerismo puro que esta sustentado en la practica origen donde el culto esta desligado de los rituales, todo se resumen a mediumnidad y desarrollo.

Yo no quiero que los miembros de esta religión o religiones se sientan ofendidos pero se debe decir lo que se debe decir, en los anteriores días el papa declaro que los santeros no podían ser católicos al mismo tiempo, muchos se pronunciaron a insultarlo derrochando odio hacia alguien que regula los fundamentos de una religión totalmente opuesta a la suya, siendo que el marialioncerismo no admite los sacrificios ni tampoco los pactos se entiende que ni el santero ni el palero pueden ser miembros del culto por mucha devoción y excusas para justificar sus actos rituales, uno de los mas grandes problemas experimentados hoy día en este culto es precisamente que se ha mezclado elementos de la santería y actualmente palería, con lo cual soy honesto y perdónenme todos pero se ha convertido en lo mas horrible que he llegado a ver en mi vida, y no es la palería ni es la santería la que pierde sino el marialioncerismo, de este modo considero que la gran ventaja de estas dos religiones es su federación que vela y lucha por la integridad de su propia religión en tanto el espiritismo marialioncero se permite no solo la manipulación sino tergiversación de quien coloque en su casa la imagen de las tres potencias venezolanas, en simple resumen, no hay respeto.

Bien, no puedo extenderme demasiado ya que estoy opinando en un área donde solo puedo tocar puntos superficiales.



Saludos... a ver chico xavier que buenos argumentos kardecista vamos a darle luz al tema del lado de los ESPIRITISTA MARIALIONCEROS!!! no espiritualistas marialioncero este no les cambio el nombre a la cosa sin pedir perdon ni permiso...

Empezaremos con el concepto de rito la frase rito proviene del latin "ritus", se toma como punto de origen actos religiosos y ceremonias con normas estrictas, también se caracterizan por ser tradicionales y tener la representación de una imagen de autoridad; existen distintos tipos de ritos como por ejemplo: iniciación, exorcismo, purificación, expiación.

iniciación: aplica perfectamente a la practica de espiritismo marialioncero, porque logran es adentrarte a una determinada practica religiosa o al conocimiento profundo de sus claves y misterios ceremoniales.

exorcismo: doblegar, alejar, trasmutar malos espíritus
purificación: la mayoría de estos emplean el agua como elemento de trasmutación haciendo digno al espíritu o materia ante la divinidad, ejemplo bautizo, baño, vaso de agua...
expiación: dispenso de culpa empleado para pedir perdón frente a la divinidad, expiación de los pecados...

El espiritismo cientifico: tambien es parte de un rito: tiene una figura de autoridad que es el que orienta la sesion, la intension es comunicarse con los espiritus, te comunicas a traves de un medium, se realiza en grupo de personas, en la oscuridad preferiblemente, etc

si me dejo llevar por todo lo anterior mas lo conceptos expuestos antes sobre algunos tipos de ritos encontramos similitud así que el espiritismo científico también posee normas estrictas, figura guía, grupo de personas, hacen lo que el chico xavier tanto repite que a mi me suena como a reprender a los espíritus eso no es mas que una especie de exorcismo, así que sin duda alguna eso es un rito también, solo que disfrazado...

Los marialionceros hacemos ritos, rituales y así mismo lo demostramos en cada una de nuestras practicas religiosas...


En cuanto a la segunda parte de tu escrito argumentare: si la umbanda surgio en una sesión de espiritismo científico, no te entiendo!!! alli fue la primera aparicion de una entidad de umbanda el caboclo 7 encrucilhadas en la materia de Zelio fernandinho de Moraes, y a otro asistente preto velho pi antonio, cercano a el año 1900 creo que fue en 1908 ahora no recuerdo bien la fecha, en la ciudad de rio en Brasil, fue en una sesión de espiritismo científico que se abrió un nuevo campo espiritual llamada umbanda, (esto me lo puede corregir (el forista exu tranca ruas, mamba negra o seryou) así que me resulta subrealista lo que estoy leyendo, en la santeria también se toma como base el espiritismo científico de allí el porque de la existencia de bóvedas espirituales y las misas espirituales no son mas que una sesión de espirtismo científico, estan presente el grupo de personas, el que lo rige y los medium claro esto era así originalmente ahora ha sufrido modificaciones, como todo en la vida lamentablemente...

y referente a la tercera parte como me va a ofender su desconocimiento o falta de memoria y la del papa o la de urosa, no tendria mas que coger libros de historia y recapitular ahi esta la respuesta al fenomeno, de que santeros, mayomberos, marialionceros seamos catolicos tambien, pero nos e preocupe hermano que para eso estamos le hare un breve analisis o reseña historica; porque obviar la historia es un insulto a la inteligencia de las masas, sabes porque los santeros, mayomberos, marialionceros entre otros, somos catolicos??? te pondre el caso de los yorubas, porque cuando los negros pusieron el piesito fuera de su tierra sacandolos como esclavos, los evangelizaron a juro la magestuosa religion catolica; una vez mas en una muestra de tolerancia amor y paz sobre sus semejantes, eso de ama a tu projimo como a ti mismo, nose donde quedo Crying or Very sad ni les pidieron ni permiso, ni perdon a evangelizar negritos, en fila india a recibir los sacramentos, bautizo, comunion e inclusive fueron buenos porque permitieron el matrimonio a algunas parejas de esclavos africanos imaginate tuuu, cuentan los libros que eran obligados a esto, no les dejaban elegir... ahora nosotros los nuevos practicantes de las tradiciones africanistas acentadas en el caribe nos bautizamos para seguir con la linea de tradicion que le fue "IMPUESTA POR LA MISMA IGLESIA CATOLICA, Y CORONA ESPAÑOLA EN LA EPOCA DE LA INVASION DEL CONTINENETE"... mi hermano querido, asi que si estan tan encontra de eso lo tienen facil!!! que regresen el tiempo agarren a cristobal colon le dinamiten los 3 barquitos, cojan a los negritos los dejen chevere en africa y ellos ni de broma habrian llegado a estas tierras, si no hubiesen asomado la sotana por toda esa historia de crueldad y vejaciones a una raza tan noble la "HISTORIA FUESE OTRA", no habriamos santeros catolicos hoy en dia, ni marialionceros catolicos, ni mayomberos catolicos, reinaria la paz Embarassed Embarassed Embarassed ... Espero haber sido lo mas explicita y acertada posible, sino que me corrijan mis hermanos conocedores en el tema...

Sigamos hermano cuando hablas que el espiritismo no acepta sacrificios animales, ni nada de eso tienes toda la razón, no se incluye eso en las practicas terrenales y rituales, pero el espiritismo marialioncero, no tiene una ley o norma que diga los santeros, paleros, catolicos no pueden ser espiritistas, al contrario la tolerancia una vez mas como bandera y mi reina adorada, dejan demostrado que el culto esta alli para todo el que necesite de el sin importar, condicion social, credo, color de piel, etc porque no se valora la apariencia si el alma de las personas!!! y tanto asi es mi querido hermano que en el culto hay entidades que misionan, en las sesiones de espiritismo marialioncero que en efecto afirman a su llegada que practicaron, esas otras lineas religiosas diferentes, ojala en el foro haya un hermano, cajón o que haya visto a la Negra Lorenza en tierra y me ratifique esto: lo primero que dice ella al bajar es: "es la negra lorenza bruja mayombera" Laughing entonces si la reina acepta a espiritus mayomberos como sus misioneros y portadores de sus mensajes, porque a mi no me va a aceptar??? hermano no de por hecho ni afirme lo que ignora, este es solo un ejemplo...

Y bueno ya que hablas de cosas horribles como lo vejado que esta el culto marialioncero que es lo mas horrible que has visto, imagino que te refieres es a las posesiones, chico xavier yo tenia rato esperando esta ocasion asi que no la dejare pasar: tu te acuerdas de un video que dejaste aqui referente a la umbanda en venezuela con un señor llamado heber que se hace llamar pai de santo, que es practicante y el terreiro queda en san bernardino, que segun tu es una persona respetable, honesta y nose cuanta cosa mas, pues muy bien chico fijate tu en ese terreiro, bajan a una supuesta esa linea de umbanda, que bajan la linea marialioncera siiiiiiiiiiiiiiiii mis hermanos queridos, baja la reina marialionza, guaicaipuro, felipe, jose gregorio hernandez y pare usted de contar, hermano en VENEZUELA nos conocemos todos, asi que sea responsable y consecuente ya que usted representa una federacion, y si esa federacion apoya semejante platanerio no en muy cientifica que se diga, y usted sea responsable y consecuente con la informacion que da a los nuevos iniciados, personas neofitas, la idea es hacer bien no dañar a la gente cuando por darles soluciones y opciones nos vamos al lugar a comprobar la practica en primera persona, y luego hacemos recomendaciones eso si de modo responsable...

Aqui les dejo el hecho narrado; la medium isabel baja a la reina marialionza en la gira de umbanda para que consulte a todos los asistentes al terreiro caraqueño, por cierto ella se emborracha, guaicaipuro habla español perfecto, si em plena borrachera se le escapa una mala palabra dicen que es el espiritu que es grosero, asi que bueee sin comentarios esto fue toda una investigacion... aqui les dejo la cancion con la que hacen el llamado marialionza para que baje a consultar...


Yara
(Autor: Vanessa Altamar)
Cuenta la leyenda allá en el Sorte por Yaracuy,
Que de dos amores nació una niña de gran pureza,
Una joven india de extraordinaria y mucha belleza
Se llamaba Yara y era la hija de Yaracuy (bis)
Ahí viene Yara, viene a trabajar
Ay Yara Yara, quita todo el mal
Agua y pureza, llevas en tu nombre
India valerosa, que viene de sorte (bis
Negro Felipe
Retumban los tambores,
Retúmbalos ya,
Que el Negro Felipe (Felipito)
Viene a trabajar (Bis).
Ese negro sabe que tiene que llegar,
Con buenos tabacos
Y con ganas de ayudar (Bis)
Retumban los tambores,
Retúmbalos ya,
Que el Negro Felipe (Felipito)
Viene a trabajar (Bis).
Ese Negro viene, viene pa´trabajar
Con mucha alegría
y con licencia de Oxalá (Bis)
CON LICENCIA DE OXALA

osea esto es ESPIRITUMBANDISMO, al menos la canción no es fea, entonces hermano si vamos a hablar de vejaciones a el espiritismo marialioncero yo empezaría por mencionar la que usted abiertamente recomendo en el foro en el tema de umbanda y kimbanda... no es nada personal solo que tenia rato investigando bien como es que funcionaba esto y hasta hoy se me presenta la oportunidad de sacar esto a la luz, mi exespiritista favorito nose muy bien como encarar la situación asi que me fue con mi forma siempre de frente, espero que usted sino la comparte al menos me apoye y me permita usar este medio de difusión...!!!

Ojo hago la aclaración la reina marialionza baja en ese terreiro de umbanda pero no baja en sorte, o en sesiones, sino que manda emisarios, imagino que me alegaran que es porque en sorte somos unos desadaptados, o que la reina ya no se siente cómoda allí, que ahora prefiere un lugar de paz...



P.d. Se puede ser espiritista y santero que es el tema que a mi me compete por una simple razón, el espiritismo es flexible, no hay leyes ni normas radicales en el culto, que diga Los espiritistas deben profesar y practicar esta sola creencia, y en la santería hay una frase que lo sustenta iku lobi osha el muerto pario al santo, para ser santo primero encarno, vivió y murió, se pueden practicar cualquier corriente que este relacionada con los egguns (espíritus, muertos, llámese como quiera), en el palo monte, pertenecen al mpungu que da forma a la nganga o al nfumbe que la habita, aquí seguimos hablando de lo mismo espiritualidad ancestral y de la naturaleza, valiendose de la comunicación con el mundo de los espíritus para dar conocimientos a los terrenales...y no habrá problema alguno, siempre que no mezclen las practicas, al final a todos nos mueve lo mismo la fe en las espirtualidades...!!!

Me despido sin mas gracias a dios y a mi reina hermosa soy espiritista de corazon y luego conoci la regla de osha y hoy en dia tengo el privilegio de practicar ambas lineas, eso por ahora! porque uno nunca sabe lo que le depara el destino, ni sabe que as bajo su manga guardan estas hermosas entidades, y en honor al hermano que me dijo fanatica en estos dias dire, espero que si me muero y vuelvo a encarnar, espero que dios me permita nacer en esta tierra hermosa para ser seguidora del culto a mi india yara, porque tengo demasiado orgullo de tierra, feliz noche!!!


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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Abr 13, 2012 3:57 am

Cielos sue me has dado un buen cumulo de escritos para leer pero desafortunadamente no puedo responder a todo porque siento que se ha tergiversado mucho de lo que he plasmado allí, por tal motivo no me puedo permitir dedicar tiempo extra a repetir lo que ya he mencionado, es cuestión solo de dejar de lado las pasiones y darle una observación critica y es que usted anda mezclando cosas que en realidad no tienen relación alguna, por ejemplo, la federación espirita en cualquier parte del mundo que se encuentre no esta para nada ligada a las cosas que hace la religión umbanda porque el espiritismo no es primero que nada religioso por lo tanto en ningún libro surgido de un médium espirita habrá texto alguno que haga invitación a alguien a vincularse con aspectos religiosos, de hecho los libros base que representan la codificación lo establecen muy bien, un médium religioso en las salas de la federación debe ser llevado con mucho cuidado ya que implica muchos riesgos para el resto de los miembros. Por consecuencia si va a citar a los kardecistas de pruebas de que tiene conocimientos al respecto puesto que a menudo se nos critica en base a conjeturas sin fundamento alguno, es decir, en base a especulaciones que ni siquiera aquellos que por primera vez van a nuestras salas dan crédito a ello puesto que pueden palpar que lo que decimos se puede probar.

Soy especialmente adicto a la lectura, soy un come libros, amo mas un libro y memorizarlos dentro de lo posible, debatirlos y estudiarlos mucho mas que el amor que la gran mayoría tiene hacia sus televisores e incluso sus parejas amorosas, yo puedo tener problemas conyugales y vivir feliz, pero no puedo vivir un día sin estudiar algo nuevo. Por consiguiente, cumpliendo este año 9 años de participación activa en estudios teológicos en las multiples escuelas en las que he estado no soy ajeno al conocimiento de los delitos cometidos por "todas" las religiones estudiadas, ya que aun no ha nacido la primera religión que no haya cometido grandes crímenes, por ese motivo lo primero que los espíritus de la codificación establecieron fue desligarse de lo religioso, fue triste pues que una de las hermanas Fox siendo considerada la madre del espiritismo al convertirse al catolicismo públicamente dijo que todo el espiritismo y su fenomenología eran puro fraude, es difícil dar crédito a semejante cosa, lo cierto es que lo que indica si tu puedes ser dos cosas al mismo tiempo son sus fundamentos, que toda religión lo posee, de ese modo yo puedo decir que no se puede ser vegetariano y carnívoro al mismo tiempo siendo ambos opuestos, dentro de la organización de la iglesia católica se establece que ni la hechicera, adivinación, consulta a los muertos, sacrificios entre muchas otras cosas no se pueden hacer, es posible que el marialioncerismo sea flexible pero la iglesia es una institución dogmática que promovió grandes masacres como muestra de intolerancia, no obstante, el culto no deja de tener sus bases cristianas puesto que muchos indígenas se convirtieron al cristianismo y la misma naturaleza de su líder, que es Maria lionza va acorde a los conceptos pacificadores cristianos aunque no seria un cristianismo puro no deja de serlo, por tal motivo si alguien tiene un poco de identidad religiosa y esta lo suficiente educado no precisa ser marialioncero y católico al mismo tiempo dado que son religiones opuestas y de paso, una no se hace mejor que la otra, por lo menos a ti te podrán convencer de que un cristiano mate un pollo o un chivo en un ritual pero a mi no porque dentro de mis estudios tengo muy claro lo que diferencia a una religión de otra.

Sobre el termino espiritismo, no considero te hayas preparado mucho, para debatir al respecto necesitarías ser kardecista ostensible para poder afirmar con precisión una u otra cosa, porque tu acusas a Allan Kardec de haberse hecho del termino, Allan Kardec no escribió absolutamente nada en sus libros, fueron los espíritus encargados de estructurar la codificación quienes acuñaron el termino y este trabajo se atribuye en efecto a Allan Kardec en quien cayo la responsabilidad de dar origen a una codificación bien compleja dado que si tu supieras como se creo únicamente el libro de los espíritus te darías cuenta que humanamente posible en los tiempos modernos no seria posible escribir un libro semejante, el resultado de trabajo simultaneo en muchas partes del mundo únicamente para arrojar una sola respuesta a una sola pregunta, eso solo lo conocen aquellos que con seriedad se han dedicado a conocer los hechos espiritas, y le recuerdo que la doctrina espirita tiene como objetivo la evolución intelectual de la humanidad siendo entonces que seria poco ético tocar puntos donde me viera un punto débil.

El marialioncerismo visto actualmente, que resulta de la mezcla de la santería y palería es algo horrible, el marialioncerismo en su esencia es algo que no precisa todos esos elementos y sacrificios que se emplean hoy, hay incluso quienes afirman que ya Maria Lionza no juega ningún papel en el culto puesto que los devotos se han inclinado a otras fuerzas y esto es muy cierto ya que incluso hay paleros entregando protecciones tricolor que resultan ser una nganga y esas personas quedan pactadas con un espíritu del cual ni conocimiento tenían, luego vemos decapitación de aves multiples y otros animales incluso domésticos como gatos, vemos coronaciones propias de la santería y entrega de tejas a espiritistas ¿cual es el futuro del espiritismo venezolano con este tipo de actividades? ¿te parece mas hermoso el resultado de esta mezcla tan extraña que lo fue el culto aislado de las tergiversaciones?

Lo que tu comentas es muy superficial en referencia a umbanda, hablas precisamente de la parte que todos conocemos pero que nadie puede palpar y es que si es verdad, umbanda tiene su origen en la federación de niteroi en el joven Zelio, pero esta ni es responsable de los actos de la religión no tampoco tiene lazos con la misma, es una de las religiones que todo kardecista debe evitar mezclarse con ella debido a que los espíritus que allí frecuentan no solo son muy inteligentes sino muy mal intencionados, son todo lo que la codificación tiene como objetivo capacitar a los mediums para no convertirse en victimas de ello. Ahora yo que he sido miembro de umbanda y que el cuadro mas oscuro de mi vida jamas vivido lo experimente en esa religión, a pesar de ser solo miembro por unos meses en todos los años de vida jamas sufrí tanto ni jamas me hicieron tanto daño y termine sirviéndome del culto para revertir gran parte de los daños, cuando umbanda nace lo hizo valiéndose de dos cosas, una que la federación espirita kardecista y la iglesia católica eran las máximas potencias en Brasil, puesto que en Brasil desde que aprenden a leer son espiritistas o son católicos, umbanda se sirve de esto para que la gente tuviera como referencia lo que ellos serian, de tal modo que no todo lo que los medios cuentan son la realidad, solo Zelio fue capaz de mantener integra esa religión, una vez que este muere umbanda cae en manos de tergiversadores motivados por los mismos espíritus, puesto que en umbanda tu haces lo que los espíritus quieren y si no te obligan o te ponen a sufrir, umbanda no es el culto donde los espíritus cuando mucho te dejan de responder a algunas cosas, en umbanda un espíritu porque no le quieres hacer caso si te puede provocar la muerte.

Umbanda es todo lo que los kardecistas decimos no, por mucha defensa que exista hacia ella es la religión mas inconveniente y pudiera ser incluso que quienes se rijan por esos conceptos terminen cargándose cruces con las que no podrán en varias vidas, y esto lo dejo a duda de cada quien ya que contarles mis experiencias allí me quitaría el resto de horas que queda de esta noche que no he aprovechado para dormir, umbanda tiene su federación y heber se dice que no es tan prestigioso, lucra con una religión que lo prohíbe y hace todo lo que la religión prohíbe, los espíritus te incentivan a dejar tu empleo para dedicarte a ellos, que tengas sexo irresponsable incluso incentivan orgías entre los mismos miembros, son demasiado estrictos y están los bautizados tan fascinados por estos que no se dan cuenta de que todos los males de sus vidas están ocasionandolos estos espíritus. Ellos se expresan mal respecto a espíritus venezolanos aunque yo no he visto a un espíritu venezolano expresarse mal respecto a ellos, el mismo orisa ochosse dijo con voz fuerte y de forma muy arrogante "guaicaipuro es una @#$!$%@, yo soy mas fuerte" te dicen que rompas con aquellos que no te convienen o mejor dicho que no les conviene a ellos porque se valen de los mas débiles que cuando van acompañados de gente astuta son incentivados a no mezclarse con esa gente que pudiera hacerles dudar, yo en lo personal gracias al kardecismo pase de ser miembro victima de esa religión a hacerles la guerra dentro de lo posible puesto que pese al tiempo fueron tantos los daños que no ha habido forma alguna de estabilizar las cosas, por lo tanto, si me tienes un poco de respeto de umbanda no me digas absolutamente nada ni mucho menos intentes responsabilizar a la federación por sus actos, ellos mismos se proclaman espiritualistas y se expresan muy mal respecto a todo lo que no sea su propio circulo, incluso solo se presta beneficios auténticos a aquellos que están bautizados, yo soy heterosexual, con mi pareja y ellos en una semana, lograron lo que ninguna brujería en toda la vida que no nos han dejado en paz ha hecho, un homosexual me pidió para ser su pareja y tuve que batallar contra uno de esos espíritus porque me quería doblegar para convencerme de hacerme homosexual, si yo no hubiese conocido el budismo en ese entonces te aseguro que quizá hubiese caído en ese mundo donde actualmente en el templo de Maracaibo, las orgías, el consumo de drogas entre muchas otras cosas figuran como obligaciones y modos de vida.

Por tanto te invito a estudiar las diferencias entre cristianismo y africanismo para que logres discernir donde una cosa pasa a convertirse en la otra, puesto que el cristianismo ha sido siempre el principal enemigo del africanismo, no porque los negros e indios hayan sido sometidos y convertidos quiere decir que son cristianos, incluso la mayoría de los auto-proclamados cristianos no lo son puesto que no cumplen con los principios del cristianismo, Chico Xavier representa para nosotros los espiritas el ejemplo cristiano dentro de nuestras salas, la iglesia católica al no tener buenos exponentes se robo los exponentes de otros espacios religiosos, después de Pedro el apóstol fue Francisco de Asís el mejor ejemplo y este segundo fue perseguido y acusado de hereje. El resto no considero deba aclararlo porque primero se ha desviado el tema, debió abrir un tema adicional para tratar estos puntos y segundo con leer bien, con paciencia, con un materiales de apoyo al alcance y con estudio no hace falta prolongarse demasiado en lo que sera demasiado tedioso para muchos que no les gusta leer.

Lo que dices de umbanda es valido, pero tendría mas fuerza si te pones en contacto con todos los afectados, si juzgamos que yo solamente por conocer esa religión destruí todo lo que conocía por vida, al punto de masacres sin explicación tuvieron lugar en mi vida, pensarías quizá que yo tengo información sobre esa religión mas poderosa que cualquier especulación que exista al respeto. Sobre la federación le repito no tenemos nexos con nada religioso, algunos son casi que ateos, salvo que creen en Dios y solo a él se le rinde culto, y no se hacen exorcismos ni nada conocido por la religión, en mi firma aparece la ubicación geográfica a lo cual con mucho gusto allí, sin necesidad de hacerlo yo cualquiera le puede poner documentos legales y reconocidos que avalen si lo que se dice o no de mi parte son especulaciones o no.

Feliz noche, ahora si me voy a dormir, no desviemos el tema por favor.

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Exu Tranca rua Cccs el Vie Abr 13, 2012 4:02 am

Jajajajaja! bueno Sue no dejaste nada que yo pudiera acotar, excelente disertación muy asertivo lo que dices, trataré de aportar algo de lo poco que dejaste en el tintero jajaja! creo que en verdad aquí hay un usuario bien CHICO que tiene delirios de grandeza pero al final lo que hace es dejar en claro que para ser sabio antes hay que ser aprendiz pero esta persona como que quiso obviar este paso de aprendiz, jajajajaja! es lamentable que aquí en Venezuela hayan personas que estén desbaratando por completo la esencia de la religión Umbanda mezclando varias practicas religiosas que nada tienen que ver con la doctrina umbandistas, para hacer una religión adaptada a la necesidad de muchas búsquedas y estén todas allí en una sola para después hacerle culto a la personalidad de un mesías uruguayo que dice tener un rango espiritual que no le confiere y que ha usado la religión aquí para llenar sus bolsillos con la fe de las personas que van a ese recinto a buscar una ayuda espiritual y terminan encantándolos con las filosofías románticas de AMOR, CARIDAD Y ESPERANZA, en pocas palabras casi 30 años que este señor tuvo la voluntad de usar la religión en nuestro país como medio de enrriquecimiento material y hacer querer ver a sus hijos de religión que esa Umbanda es la mas especial de todas y que este señor haga lo que se le de la gana como por ejemplo secuestrar la creencia del culto a Maria Lionza pero transformado a la manera elevada, porque como ellos dicen allá en el terreiro de Heber bajan a los espíritus del culto marialoncero más elevados (osea la versión canonizada y magnánima de los espíritus) y pues los que bajan en sorte prácticamente son el lastre, osea ellos pues adjudicándose que allí es el epicentro de la elevación de los espíritus casi como que ellos tienen la capacidad de elevar la vibración de cualquier ser, ya sea humano y espiritual, elevados por la fuerza sobre natural que posee este señor Heber para que todo el que entre allí sea alguien sumamente elevado que a mi parecer es un perfecto oportunista que sabe como manipular las situaciones y mantenerse en el anonimato porque como dicen nadie es profeta en su tierra, obvio que en Uruguay este señor no tiene el registro espiritual ni ninguna jerarquía en la religión porque obvio no tiene las iniciaciones que dice tener, es por eso que un país como Venezuela fue perfecto para hacer el mal uso de esta hermosa religión valiéndose de la ignorancia de las personas aquí por simplemente en aquel entonces esa religión no tenia ninguna influencia en este país, y pues aprovechándose de eso introdujo de forma fraudulenta la religión aquí pero es obvio que en casi 30 años esta religión no se haya expandido y eso debido ha que el único que puede iniciar hijos en la religión es el y mas nadie cosa que impide que la religión se expanda porque todo siempre recae sobre el por condición sinequanon, tener la hegemonía del culto hace que mientras mas hijos mas dinero puedes percibir. Bueno amigos de verdad esto es bochornoso que estén usando la Umbanda aquí en Venezuela para hacer dinero como cual casino espiritual sin importarle para nada los orígenes de la misma y de los cultos que se practican aquí como el de Maria Lionza. Pero este es el resultado de la ignorancia de el quien se deja engañar por falta de conocimiento, de discernimiento y de que el camino espiritual no es para sentirse mas especial por lo contrario es para trabajar y ayudar al prójimo, con entrega, pasión, misticismo y mucho amor, con el Axe que nos dan los Orixas, nada está oculto entre el cielo y la tierra, así que bueno, hoy en día mi capacidad de asombro no se pierde pero lo mas importante es que quienes somos serios en nuestras creencias y practicas lo mas importante es ser garantes del conocimiento y de la humildad pero siempre con firmeza categórica de saber que cuando trabajamos lo hacemos desde la honestidad de ser respetuosos al culto y religión que representamos y a los espíritus y seres de Luz que nos asisten en estas practicas ESPIRITISTAS, así que cuidado con los que les vengan con discursos ESPIRITUALISTAS.

Saludos Hermanos un abrazo y Muito Axe para todos...

Saravá Umbanda y Kimbanda...

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Abr 13, 2012 4:20 am

Las acusaciones hacia heber de oxala son serias y muy ciertas, su táctica de introducir a los espíritus de mas alta luz del culto fue para captar adeptos del culto y adoctrinarlos, es una situación terrible que ha hecho que en Venezuela, no sé en otros países sea la religión mas problemática a la cual cualquier persona puede verse perjudicado, yo dejo derecho a duda pero cuestiono que algún día pueda volver a depositar mi confianza en alguna de esas entidades quienes fueron mis verdaderos enemigos y que al final de cuentas al enfrentarse a la influencia venezolana un solo cacique basto para revertir todos esos daños sin necesidad inclusive de encender una sola vela. Aquí en Venezuela, un país de gente que vive en condiciones humildes cae por inocente en su desespero por solucionar las cosas, y es que no exagero cuando digo que para ser miembro de la religión no solo debes pagar un lavado de coco sino también una mensualidad, adicional a ello los materiales, armas que son las vestiduras entre otras cosas y las fiestas incluyendo los viajes, los retiros tienen el costo de un sueldo anual y estos los mas económicos, lo peor de todo es que una vez adentro debes hacer exactamente lo que ellos digan de lo contrario te ganas enemigos muy fuertes y difíciles de vencer sino estas bien capacitado para ello, yo en lo personal les perdí el respeto y observe que entre palabras bonitas, que hablan de amor y caridad, te dicen y consienten lo suficiente para convencerte, aprovechando siempre cada oportunidad para adoctrinar a los menos sensatos, nada mas considera que antes de retirarme dos jefes de caravana del culto fueron convencidos, convertidos a jefes de terreiro a pesar de no saber absolutamente nada de lo que allí se debe hacer con el objeto de que se queden allí, ¿tienes idea de cuanto invierten esos ex jefes de caravana? cerca de 1000 bolívares fuertes, supera esa cifra si consideramos gastos en materiales, el pago de la luz, el agua y demás necesidades del templo que en Maracaibo es una prestigiosa oficina alquilada, por fortuna, los marialionceros bien educados están muy bien arraigados a su ética y creencias como para dejarse engañar, pero otros, convencidos de que les llegara la solución mágica caen incautos.

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Exu Tranca rua Cccs el Vie Abr 13, 2012 4:51 am

ChicoXavier escribió:Cielos sue me has dado un buen cumulo de escritos para leer pero desafortunadamente no puedo responder a todo porque siento que se ha tergiversado mucho de lo que he plasmado allí, por tal motivo no me puedo permitir dedicar tiempo extra a repetir lo que ya he mencionado, es cuestión solo de dejar de lado las pasiones y darle una observación critica y es que usted anda mezclando cosas que en realidad no tienen relación alguna, por ejemplo, la federación espirita en cualquier parte del mundo que se encuentre no esta para nada ligada a las cosas que hace la religión umbanda porque el espiritismo no es primero que nada religioso por lo tanto en ningún libro surgido de un médium espirita habrá texto alguno que haga invitación a alguien a vincularse con aspectos religiosos, de hecho los libros base que representan la codificación lo establecen muy bien, un médium religioso en las salas de la federación debe ser llevado con mucho cuidado ya que implica muchos riesgos para el resto de los miembros. Por consecuencia si va a citar a los kardecistas de pruebas de que tiene conocimientos al respecto puesto que a menudo se nos critica en base a conjeturas sin fundamento alguno, es decir, en base a especulaciones que ni siquiera aquellos que por primera vez van a nuestras salas dan crédito a ello puesto que pueden palpar que lo que decimos se puede probar.

Soy especialmente adicto a la lectura, soy un come libros, amo mas un libro y memorizarlos dentro de lo posible, debatirlos y estudiarlos mucho mas que el amor que la gran mayoría tiene hacia sus televisores e incluso sus parejas amorosas, yo puedo tener problemas conyugales y vivir feliz, pero no puedo vivir un día sin estudiar algo nuevo. Por consiguiente, cumpliendo este año 9 años de participación activa en estudios teológicos en las multiples escuelas en las que he estado no soy ajeno al conocimiento de los delitos cometidos por "todas" las religiones estudiadas, ya que aun no ha nacido la primera religión que no haya cometido grandes crímenes, por ese motivo lo primero que los espíritus de la codificación establecieron fue desligarse de lo religioso, fue triste pues que una de las hermanas Fox siendo considerada la madre del espiritismo al convertirse al catolicismo públicamente dijo que todo el espiritismo y su fenomenología eran puro fraude, es difícil dar crédito a semejante cosa, lo cierto es que lo que indica si tu puedes ser dos cosas al mismo tiempo son sus fundamentos, que toda religión lo posee, de ese modo yo puedo decir que no se puede ser vegetariano y carnívoro al mismo tiempo siendo ambos opuestos, dentro de la organización de la iglesia católica se establece que ni la hechicera, adivinación, consulta a los muertos, sacrificios entre muchas otras cosas no se pueden hacer, es posible que el marialioncerismo sea flexible pero la iglesia es una institución dogmática que promovió grandes masacres como muestra de intolerancia, no obstante, el culto no deja de tener sus bases cristianas puesto que muchos indígenas se convirtieron al cristianismo y la misma naturaleza de su líder, que es Maria lionza va acorde a los conceptos pacificadores cristianos aunque no seria un cristianismo puro no deja de serlo, por tal motivo si alguien tiene un poco de identidad religiosa y esta lo suficiente educado no precisa ser marialioncero y católico al mismo tiempo dado que son religiones opuestas y de paso, una no se hace mejor que la otra, por lo menos a ti te podrán convencer de que un cristiano mate un pollo o un chivo en un ritual pero a mi no porque dentro de mis estudios tengo muy claro lo que diferencia a una religión de otra.

Sobre el termino espiritismo, no considero te hayas preparado mucho, para debatir al respecto necesitarías ser kardecista ostensible para poder afirmar con precisión una u otra cosa, porque tu acusas a Allan Kardec de haberse hecho del termino, Allan Kardec no escribió absolutamente nada en sus libros, fueron los espíritus encargados de estructurar la codificación quienes acuñaron el termino y este trabajo se atribuye en efecto a Allan Kardec en quien cayo la responsabilidad de dar origen a una codificación bien compleja dado que si tu supieras como se creo únicamente el libro de los espíritus te darías cuenta que humanamente posible en los tiempos modernos no seria posible escribir un libro semejante, el resultado de trabajo simultaneo en muchas partes del mundo únicamente para arrojar una sola respuesta a una sola pregunta, eso solo lo conocen aquellos que con seriedad se han dedicado a conocer los hechos espiritas, y le recuerdo que la doctrina espirita tiene como objetivo la evolución intelectual de la humanidad siendo entonces que seria poco ético tocar puntos donde me viera un punto débil.

El marialioncerismo visto actualmente, que resulta de la mezcla de la santería y palería es algo horrible, el marialioncerismo en su esencia es algo que no precisa todos esos elementos y sacrificios que se emplean hoy, hay incluso quienes afirman que ya Maria Lionza no juega ningún papel en el culto puesto que los devotos se han inclinado a otras fuerzas y esto es muy cierto ya que incluso hay paleros entregando protecciones tricolor que resultan ser una nganga y esas personas quedan pactadas con un espíritu del cual ni conocimiento tenían, luego vemos decapitación de aves multiples y otros animales incluso domésticos como gatos, vemos coronaciones propias de la santería y entrega de tejas a espiritistas ¿cual es el futuro del espiritismo venezolano con este tipo de actividades? ¿te parece mas hermoso el resultado de esta mezcla tan extraña que lo fue el culto aislado de las tergiversaciones?

Lo que tu comentas es muy superficial en referencia a umbanda, hablas precisamente de la parte que todos conocemos pero que nadie puede palpar y es que si es verdad, umbanda tiene su origen en la federación de niteroi en el joven Zelio, pero esta ni es responsable de los actos de la religión no tampoco tiene lazos con la misma, es una de las religiones que todo kardecista debe evitar mezclarse con ella debido a que los espíritus que allí frecuentan no solo son muy inteligentes sino muy mal intencionados, son todo lo que la codificación tiene como objetivo capacitar a los mediums para no convertirse en victimas de ello. Ahora yo que he sido miembro de umbanda y que el cuadro mas oscuro de mi vida jamas vivido lo experimente en esa religión, a pesar de ser solo miembro por unos meses en todos los años de vida jamas sufrí tanto ni jamas me hicieron tanto daño y termine sirviéndome del culto para revertir gran parte de los daños, cuando umbanda nace lo hizo valiéndose de dos cosas, una que la federación espirita kardecista y la iglesia católica eran las máximas potencias en Brasil, puesto que en Brasil desde que aprenden a leer son espiritistas o son católicos, umbanda se sirve de esto para que la gente tuviera como referencia lo que ellos serian, de tal modo que no todo lo que los medios cuentan son la realidad, solo Zelio fue capaz de mantener integra esa religión, una vez que este muere umbanda cae en manos de tergiversadores motivados por los mismos espíritus, puesto que en umbanda tu haces lo que los espíritus quieren y si no te obligan o te ponen a sufrir, umbanda no es el culto donde los espíritus cuando mucho te dejan de responder a algunas cosas, en umbanda un espíritu porque no le quieres hacer caso si te puede provocar la muerte.

Umbanda es todo lo que los kardecistas decimos no, por mucha defensa que exista hacia ella es la religión mas inconveniente y pudiera ser incluso que quienes se rijan por esos conceptos terminen cargándose cruces con las que no podrán en varias vidas, y esto lo dejo a duda de cada quien ya que contarles mis experiencias allí me quitaría el resto de horas que queda de esta noche que no he aprovechado para dormir, umbanda tiene su federación y heber se dice que no es tan prestigioso, lucra con una religión que lo prohíbe y hace todo lo que la religión prohíbe, los espíritus te incentivan a dejar tu empleo para dedicarte a ellos, que tengas sexo irresponsable incluso incentivan orgías entre los mismos miembros, son demasiado estrictos y están los bautizados tan fascinados por estos que no se dan cuenta de que todos los males de sus vidas están ocasionandolos estos espíritus. Ellos se expresan mal respecto a espíritus venezolanos aunque yo no he visto a un espíritu venezolano expresarse mal respecto a ellos, el mismo orisa ochosse dijo con voz fuerte y de forma muy arrogante "guaicaipuro es una @#$!$%@, yo soy mas fuerte" te dicen que rompas con aquellos que no te convienen o mejor dicho que no les conviene a ellos porque se valen de los mas débiles que cuando van acompañados de gente astuta son incentivados a no mezclarse con esa gente que pudiera hacerles dudar, yo en lo personal gracias al kardecismo pase de ser miembro victima de esa religión a hacerles la guerra dentro de lo posible puesto que pese al tiempo fueron tantos los daños que no ha habido forma alguna de estabilizar las cosas, por lo tanto, si me tienes un poco de respeto de umbanda no me digas absolutamente nada ni mucho menos intentes responsabilizar a la federación por sus actos, ellos mismos se proclaman espiritualistas y se expresan muy mal respecto a todo lo que no sea su propio circulo, incluso solo se presta beneficios auténticos a aquellos que están bautizados, yo soy heterosexual, con mi pareja y ellos en una semana, lograron lo que ninguna brujería en toda la vida que no nos han dejado en paz ha hecho, un homosexual me pidió para ser su pareja y tuve que batallar contra uno de esos espíritus porque me quería doblegar para convencerme de hacerme homosexual, si yo no hubiese conocido el budismo en ese entonces te aseguro que quizá hubiese caído en ese mundo donde actualmente en el templo de Maracaibo, las orgías, el consumo de drogas entre muchas otras cosas figuran como obligaciones y modos de vida.

Por tanto te invito a estudiar las diferencias entre cristianismo y africanismo para que logres discernir donde una cosa pasa a convertirse en la otra, puesto que el cristianismo ha sido siempre el principal enemigo del africanismo, no porque los negros e indios hayan sido sometidos y convertidos quiere decir que son cristianos, incluso la mayoría de los auto-proclamados cristianos no lo son puesto que no cumplen con los principios del cristianismo, Chico Xavier representa para nosotros los espiritas el ejemplo cristiano dentro de nuestras salas, la iglesia católica al no tener buenos exponentes se robo los exponentes de otros espacios religiosos, después de Pedro el apóstol fue Francisco de Asís el mejor ejemplo y este segundo fue perseguido y acusado de hereje. El resto no considero deba aclararlo porque primero se ha desviado el tema, debió abrir un tema adicional para tratar estos puntos y segundo con leer bien, con paciencia, con un materiales de apoyo al alcance y con estudio no hace falta prolongarse demasiado en lo que sera demasiado tedioso para muchos que no les gusta leer.

Lo que dices de umbanda es valido, pero tendría mas fuerza si te pones en contacto con todos los afectados, si juzgamos que yo solamente por conocer esa religión destruí todo lo que conocía por vida, al punto de masacres sin explicación tuvieron lugar en mi vida, pensarías quizá que yo tengo información sobre esa religión mas poderosa que cualquier especulación que exista al respeto. Sobre la federación le repito no tenemos nexos con nada religioso, algunos son casi que ateos, salvo que creen en Dios y solo a él se le rinde culto, y no se hacen exorcismos ni nada conocido por la religión, en mi firma aparece la ubicación geográfica a lo cual con mucho gusto allí, sin necesidad de hacerlo yo cualquiera le puede poner documentos legales y reconocidos que avalen si lo que se dice o no de mi parte son especulaciones o no.

Feliz noche, ahora si me voy a dormir, no desviemos el tema por favor.


Solo quiero acotar algo, mira hermano yo te digo algo, las aberraciones del humano es algo con lo cual se tiene que lidiar a la hora de entender que no siempre lo que ves es lo que parece ser, entendiendo que haces mención primero a una entidad Pae (Padre en portugués) Oxosse (caboclo) Indio Cacique, estas entidades indígenas cuando bajan aun terreiro es a ayudar a los feligreses y los que van a un terreiro de Umbanda para asistirlos espiritualmente y no para hablar mal de otras entidades y mucho menos para hacer alarde de egos y estar adjudicándose poderes generando diferencias jerárquicas entre espíritus que ni siquiera pertenecen a una misma tribu y que están en países diferentes. En el espiritismo Venezolano existe lo que comunente llaman PLATANEO y llevándolo al argot umbandista que por demás está decir que no se usa ese termino pero lo ejemplificare con el mismo ya que le queda como anillo al dedo, así que asevero en decir que "también en la Umbanda hay plataneros", estoy seguro que en esa oportunidad lo que estaba hablando no era el Pae Oxossi caboclo, si no el médium haciendo una acción histriónica de tener una entidad incorporada usurpando unas ideas que no corresponden con la talla de un espíritu caboclo, al igual que ninguna entidad de la Umbanda incentivan a que una persona hetero sexual cambie sus inclinaciones naturales por otras que no corresponden a su tendencia sexual y mucho menos incentivan a orgías ni nada de esas depravaciones que forman parte del mundo terrenal que nada tiene que ver con los espíritus. Vuelvo y repito ese es otro ejemplo de Plataneo en la Umbanda, NINGUN PAE DE UMBANDA VA A BAJAR A TIERRA CON FINES SEXUALES NI MUCHO MENOS APOYANDO DESVIACIONES SEXUALES, lastimosamente como todo usan los rituales y la incorporación espiritual para buscar favores sexuales usando el método mediumnico y religioso para lograr consumar deseos bajos que forman parte de personas inescrupulosas e indecorosas de forma despreciable usando a los espíritus y la religión para poder drenar sus aberraciones personales.
Pero que quede bien en claro que tus malas experiencias pueden tergiversar y mal poner el digno y honorable nombre de mi hermosa Umbanda ya que aquí lamentablemente hay malos representantes debido a que sus origenes fraudulentos de quien uso esta hermosa religion para fines personalistas y económicos pues el resultado mas evidente es que de esto se haga un verdadero desastre porque lo que nace torcido crece choreto, así que mucho cuidado como echas los cuentos de tus experiencias porque puedes crear una imagen distorsionado de los orígenes de la Umbanda que no radican aquí en Venezuela sino en el Brasil, ya que si este señor Heber es un loco, los demás cobran la entrada al manicomio.

Así que juicio al emitir comentarios, porque queda bien claro quien es el fiasco y sus adeptos, pero no metamos a las entidades ni a la religión porque eso es otra cosa muy diferente.

Saludos...

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Espiritista o Santero

Mensaje por Guaicaipuro23 el Vie Abr 13, 2012 8:45 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas y santas tardes a todos los hermanos del foro que Dios todopoderoso y la reina los bendigan.

Muchas veces he escuchado a varios santeros, paleros, etc decir que son espiritistas hasta lo he visto en este foro algo que me parece inaudito. De repente estoy equivocado y me gustaria que si es asi por favor me lo hicieran saber. La inquietud es un santero o palero puede ser espiritista a la vez. Yo opino que se es chicha o se es limonada pero no las dos al mismo tiempo. Con todo el respeto de los hermanos santeros. Esperando sus respuestas y disculpen las molestias causadas de antemano.

Que Dios todopoderoso, mi reina Maria Lionza, el indio Guaicaipuro y el negro Felipe los colmen de bendiciones y protección.

Saludos hermanos.

Saludos hermano inaudito porque??? si me dice el porque se sorprende yo le argumento la respuesta muakkk...

Respuesta si se puede ser espiritista y santero, espiritista y mayombero, espiritista y católico: SI SE PUEDE... espero su respuesta para argumentarle hermano no se disculpe vamos al tema que para eso estamos para disipar las dudas e intercambiar ideas..







ChicoXavier escribió:La verdad es que si consideramos que el termino espiritismo fue acuñado por Allan Kardec por primera vez para definir esta ciencia, filosofía o doctrina como quieran llamarle, nadie que haga hechicería, adivinación, rituales y otras cosas típicas de los cultos religiosos puede ser considerado espiritista, ahora, lo que si puede estarse confundiendo es el espiritualismo con el espiritismo, que si bien son casi idénticos el "casi" difiere mucho del otro empezando por el hecho de que el espiritismo prefiere no ligarse con aspectos religiosos y muchos son incluso anti-religión.


Respecto a lo principal, todos, brujos o no en la creencia en Dios y el mundo de los espíritus son espiritualistas, de tal modo que todos los santeros y todos los paleros, todos los umbandistas y todos los del candomblé, entre muchos otros son espiritualistas, si prefieren que use el termino acuñado por miembros de la macumba venezolana diríamos entonces que todos son espiritistas mas no todos los espiritistas son santeros, paleros, umbandistas y etcétera... Considero que la forma correcta de plantear la interrogante es ¿se puede ser marialioncero y palero o santero al mismo tiempo? ahí yo paso a decirte no, por mucha tergiversación que haya aun hay personas que hablan de una leyenda dentro del propio culto y lo llaman marialioncerismo puro que esta sustentado en la practica origen donde el culto esta desligado de los rituales, todo se resumen a mediumnidad y desarrollo.

Yo no quiero que los miembros de esta religión o religiones se sientan ofendidos pero se debe decir lo que se debe decir, en los anteriores días el papa declaro que los santeros no podían ser católicos al mismo tiempo, muchos se pronunciaron a insultarlo derrochando odio hacia alguien que regula los fundamentos de una religión totalmente opuesta a la suya, siendo que el marialioncerismo no admite los sacrificios ni tampoco los pactos se entiende que ni el santero ni el palero pueden ser miembros del culto por mucha devoción y excusas para justificar sus actos rituales, uno de los mas grandes problemas experimentados hoy día en este culto es precisamente que se ha mezclado elementos de la santería y actualmente palería, con lo cual soy honesto y perdónenme todos pero se ha convertido en lo mas horrible que he llegado a ver en mi vida, y no es la palería ni es la santería la que pierde sino el marialioncerismo, de este modo considero que la gran ventaja de estas dos religiones es su federación que vela y lucha por la integridad de su propia religión en tanto el espiritismo marialioncero se permite no solo la manipulación sino tergiversación de quien coloque en su casa la imagen de las tres potencias venezolanas, en simple resumen, no hay respeto.

Bien, no puedo extenderme demasiado ya que estoy opinando en un área donde solo puedo tocar puntos superficiales.



Saludos... a ver chico xavier que buenos argumentos kardecista vamos a darle luz al tema del lado de los ESPIRITISTA MARIALIONCEROS!!! no espiritualistas marialioncero este no les cambio el nombre a la cosa sin pedir perdon ni permiso...

Empezaremos con el concepto de rito la frase rito proviene del latin "ritus", se toma como punto de origen actos religiosos y ceremonias con normas estrictas, también se caracterizan por ser tradicionales y tener la representación de una imagen de autoridad; existen distintos tipos de ritos como por ejemplo: iniciación, exorcismo, purificación, expiación.

iniciación: aplica perfectamente a la practica de espiritismo marialioncero, porque logran es adentrarte a una determinada practica religiosa o al conocimiento profundo de sus claves y misterios ceremoniales.

exorcismo: doblegar, alejar, trasmutar malos espíritus
purificación: la mayoría de estos emplean el agua como elemento de trasmutación haciendo digno al espíritu o materia ante la divinidad, ejemplo bautizo, baño, vaso de agua...
expiación: dispenso de culpa empleado para pedir perdón frente a la divinidad, expiación de los pecados...

El espiritismo cientifico: tambien es parte de un rito: tiene una figura de autoridad que es el que orienta la sesion, la intension es comunicarse con los espiritus, te comunicas a traves de un medium, se realiza en grupo de personas, en la oscuridad preferiblemente, etc

si me dejo llevar por todo lo anterior mas lo conceptos expuestos antes sobre algunos tipos de ritos encontramos similitud así que el espiritismo científico también posee normas estrictas, figura guía, grupo de personas, hacen lo que el chico xavier tanto repite que a mi me suena como a reprender a los espíritus eso no es mas que una especie de exorcismo, así que sin duda alguna eso es un rito también, solo que disfrazado...

Los marialionceros hacemos ritos, rituales y así mismo lo demostramos en cada una de nuestras practicas religiosas...


En cuanto a la segunda parte de tu escrito argumentare: si la umbanda surgio en una sesión de espiritismo científico, no te entiendo!!! alli fue la primera aparicion de una entidad de umbanda el caboclo 7 encrucilhadas en la materia de Zelio fernandinho de Moraes, y a otro asistente preto velho pi antonio, cercano a el año 1900 creo que fue en 1908 ahora no recuerdo bien la fecha, en la ciudad de rio en Brasil, fue en una sesión de espiritismo científico que se abrió un nuevo campo espiritual llamada umbanda, (esto me lo puede corregir (el forista exu tranca ruas, mamba negra o seryou) así que me resulta subrealista lo que estoy leyendo, en la santeria también se toma como base el espiritismo científico de allí el porque de la existencia de bóvedas espirituales y las misas espirituales no son mas que una sesión de espirtismo científico, estan presente el grupo de personas, el que lo rige y los medium claro esto era así originalmente ahora ha sufrido modificaciones, como todo en la vida lamentablemente...

y referente a la tercera parte como me va a ofender su desconocimiento o falta de memoria y la del papa o la de urosa, no tendria mas que coger libros de historia y recapitular ahi esta la respuesta al fenomeno, de que santeros, mayomberos, marialionceros seamos catolicos tambien, pero nos e preocupe hermano que para eso estamos le hare un breve analisis o reseña historica; porque obviar la historia es un insulto a la inteligencia de las masas, sabes porque los santeros, mayomberos, marialionceros entre otros, somos catolicos??? te pondre el caso de los yorubas, porque cuando los negros pusieron el piesito fuera de su tierra sacandolos como esclavos, los evangelizaron a juro la magestuosa religion catolica; una vez mas en una muestra de tolerancia amor y paz sobre sus semejantes, eso de ama a tu projimo como a ti mismo, nose donde quedo Crying or Very sad ni les pidieron ni permiso, ni perdon a evangelizar negritos, en fila india a recibir los sacramentos, bautizo, comunion e inclusive fueron buenos porque permitieron el matrimonio a algunas parejas de esclavos africanos imaginate tuuu, cuentan los libros que eran obligados a esto, no les dejaban elegir... ahora nosotros los nuevos practicantes de las tradiciones africanistas acentadas en el caribe nos bautizamos para seguir con la linea de tradicion que le fue "IMPUESTA POR LA MISMA IGLESIA CATOLICA, Y CORONA ESPAÑOLA EN LA EPOCA DE LA INVASION DEL CONTINENETE"... mi hermano querido, asi que si estan tan encontra de eso lo tienen facil!!! que regresen el tiempo agarren a cristobal colon le dinamiten los 3 barquitos, cojan a los negritos los dejen chevere en africa y ellos ni de broma habrian llegado a estas tierras, si no hubiesen asomado la sotana por toda esa historia de crueldad y vejaciones a una raza tan noble la "HISTORIA FUESE OTRA", no habriamos santeros catolicos hoy en dia, ni marialionceros catolicos, ni mayomberos catolicos, reinaria la paz Embarassed Embarassed Embarassed ... Espero haber sido lo mas explicita y acertada posible, sino que me corrijan mis hermanos conocedores en el tema...

Sigamos hermano cuando hablas que el espiritismo no acepta sacrificios animales, ni nada de eso tienes toda la razón, no se incluye eso en las practicas terrenales y rituales, pero el espiritismo marialioncero, no tiene una ley o norma que diga los santeros, paleros, catolicos no pueden ser espiritistas, al contrario la tolerancia una vez mas como bandera y mi reina adorada, dejan demostrado que el culto esta alli para todo el que necesite de el sin importar, condicion social, credo, color de piel, etc porque no se valora la apariencia si el alma de las personas!!! y tanto asi es mi querido hermano que en el culto hay entidades que misionan, en las sesiones de espiritismo marialioncero que en efecto afirman a su llegada que practicaron, esas otras lineas religiosas diferentes, ojala en el foro haya un hermano, cajón o que haya visto a la Negra Lorenza en tierra y me ratifique esto: lo primero que dice ella al bajar es: "es la negra lorenza bruja mayombera" Laughing entonces si la reina acepta a espiritus mayomberos como sus misioneros y portadores de sus mensajes, porque a mi no me va a aceptar??? hermano no de por hecho ni afirme lo que ignora, este es solo un ejemplo...

Y bueno ya que hablas de cosas horribles como lo vejado que esta el culto marialioncero que es lo mas horrible que has visto, imagino que te refieres es a las posesiones, chico xavier yo tenia rato esperando esta ocasion asi que no la dejare pasar: tu te acuerdas de un video que dejaste aqui referente a la umbanda en venezuela con un señor llamado heber que se hace llamar pai de santo, que es practicante y el terreiro queda en san bernardino, que segun tu es una persona respetable, honesta y nose cuanta cosa mas, pues muy bien chico fijate tu en ese terreiro, bajan a una supuesta esa linea de umbanda, que bajan la linea marialioncera siiiiiiiiiiiiiiiii mis hermanos queridos, baja la reina marialionza, guaicaipuro, felipe, jose gregorio hernandez y pare usted de contar, hermano en VENEZUELA nos conocemos todos, asi que sea responsable y consecuente ya que usted representa una federacion, y si esa federacion apoya semejante platanerio no en muy cientifica que se diga, y usted sea responsable y consecuente con la informacion que da a los nuevos iniciados, personas neofitas, la idea es hacer bien no dañar a la gente cuando por darles soluciones y opciones nos vamos al lugar a comprobar la practica en primera persona, y luego hacemos recomendaciones eso si de modo responsable...

Aqui les dejo el hecho narrado; la medium isabel baja a la reina marialionza en la gira de umbanda para que consulte a todos los asistentes al terreiro caraqueño, por cierto ella se emborracha, guaicaipuro habla español perfecto, si em plena borrachera se le escapa una mala palabra dicen que es el espiritu que es grosero, asi que bueee sin comentarios esto fue toda una investigacion... aqui les dejo la cancion con la que hacen el llamado marialionza para que baje a consultar...


Yara
(Autor: Vanessa Altamar)
Cuenta la leyenda allá en el Sorte por Yaracuy,
Que de dos amores nació una niña de gran pureza,
Una joven india de extraordinaria y mucha belleza
Se llamaba Yara y era la hija de Yaracuy (bis)
Ahí viene Yara, viene a trabajar
Ay Yara Yara, quita todo el mal
Agua y pureza, llevas en tu nombre
India valerosa, que viene de sorte (bis
Negro Felipe
Retumban los tambores,
Retúmbalos ya,
Que el Negro Felipe (Felipito)
Viene a trabajar (Bis).
Ese negro sabe que tiene que llegar,
Con buenos tabacos
Y con ganas de ayudar (Bis)
Retumban los tambores,
Retúmbalos ya,
Que el Negro Felipe (Felipito)
Viene a trabajar (Bis).
Ese Negro viene, viene pa´trabajar
Con mucha alegría
y con licencia de Oxalá (Bis)
CON LICENCIA DE OXALA

osea esto es ESPIRITUMBANDISMO, al menos la canción no es fea, entonces hermano si vamos a hablar de vejaciones a el espiritismo marialioncero yo empezaría por mencionar la que usted abiertamente recomendo en el foro en el tema de umbanda y kimbanda... no es nada personal solo que tenia rato investigando bien como es que funcionaba esto y hasta hoy se me presenta la oportunidad de sacar esto a la luz, mi exespiritista favorito nose muy bien como encarar la situación asi que me fue con mi forma siempre de frente, espero que usted sino la comparte al menos me apoye y me permita usar este medio de difusión...!!!

Ojo hago la aclaración la reina marialionza baja en ese terreiro de umbanda pero no baja en sorte, o en sesiones, sino que manda emisarios, imagino que me alegaran que es porque en sorte somos unos desadaptados, o que la reina ya no se siente cómoda allí, que ahora prefiere un lugar de paz...



P.d. Se puede ser espiritista y santero que es el tema que a mi me compete por una simple razón, el espiritismo es flexible, no hay leyes ni normas radicales en el culto, que diga Los espiritistas deben profesar y practicar esta sola creencia, y en la santería hay una frase que lo sustenta iku lobi osha el muerto pario al santo, para ser santo primero encarno, vivió y murió, se pueden practicar cualquier corriente que este relacionada con los egguns (espíritus, muertos, llámese como quiera), en el palo monte, pertenecen al mpungu que da forma a la nganga o al nfumbe que la habita, aquí seguimos hablando de lo mismo espiritualidad ancestral y de la naturaleza, valiendose de la comunicación con el mundo de los espíritus para dar conocimientos a los terrenales...y no habrá problema alguno, siempre que no mezclen las practicas, al final a todos nos mueve lo mismo la fe en las espirtualidades...!!!

Me despido sin mas gracias a dios y a mi reina hermosa soy espiritista de corazon y luego conoci la regla de osha y hoy en dia tengo el privilegio de practicar ambas lineas, eso por ahora! porque uno nunca sabe lo que le depara el destino, ni sabe que as bajo su manga guardan estas hermosas entidades, y en honor al hermano que me dijo fanatica en estos dias dire, espero que si me muero y vuelvo a encarnar, espero que dios me permita nacer en esta tierra hermosa para ser seguidora del culto a mi india yara, porque tengo demasiado orgullo de tierra, feliz noche!!!



Buenos días Hermana Sue de verdad me gusto mucho sus argumentos y por que lo veo inaudito por que un espiritista no lo he visto realizando sacrificios de animales en cambio un santero si los realiza. por alli ya eso me parece una gran diferencia. Sin embargo la creación de este tema por mi persona es para aclarar esa gran duda. Quizas la palabra inaudito no sea la correcta para referirse a esto digamos que difieron con respecto a ese punto de ser santero y espiritista al mismo tiempo. De igual forma espero que muchos hermanos puedan comentar con respecto a este tema. Y reitero mi intención no es crear polemica, se que es un tema un poco delicado.

Deseandoles la protección y bendiciones de Dios todopoderoso, La reina Maria Lionza, el indio Guacaipuro y el Ngero Felipe.

Saludos.

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por SUE el Vie Abr 13, 2012 3:20 pm

Saludos...


Hermano usted no sabe el esfuerzo tan grande que tengo que hacer para no contestarle como lo haría dejando fluir mis mas profundos instintos, pero bue mejor hago uso de la inteligencia para responderle, ya argumente todo lo que puedo escribir referente al tema por este medio, usted defienda su espiritismo científico, que yo defiendo mi espiritismo marialioncero, y todos tan felices; pero para los que aun no lo tienen claro: Si se puede ser practicante de el espiritismo y tradiciones africanas, para muestra un botón me remito a las evidencias, mientras las entidades me acepten seguire practicando activamente ambos caminos religiosos con un orgullo que ni se imaginan...

Interrogante de chico xavier:
¿cual es el futuro del espiritismo venezolano con este tipo de actividades? ¿te parece mas hermoso el resultado de esta mezcla tan extraña que lo fue el culto aislado de las tergiversaciones?
Respuesta: hemos sobrevivido a todas las adversidades y nos hemos hecho mas fuertes y así seguirá, habrá de todo, y el culto sobrevivirá eso es lo que espero desde lo profundo de mi corazón y me esforzare porque sea así y trasmitir todo lo hermoso que me fue enseñado sobre el culto, muakkk muakkk

Pd. Sabes chico xavier ahora que escribistes eso de tu experiencia vivida en umbanda te veo tan vulnerable, no quiero ser yo la que remueva lo que viviste, ni agravar tu rabia o decepción, ahora entiendo el porque ahora eres espiritista científico y porque te expresas de ese modo sobre estas practicas religiosas, desprestigias la umbanda, pero como siempre tengo testimonios de ambos lados, y yo no soy quien para acreditar a uno o al otro, pero si quiero que quede claro, hable lo que tenga que hablar de umbanda si eso le ayudara a subsanar sus heridas en el alma y si quiere hable del marialioncero sin conocimiento de causa, pero de antemano le digo sus palabras o criticas, no cambiara cambiaran lo que sentimos los verdaderos espiritistas por el culto; ahora que lo leí hasta le entiendo porque esa necesidad de salvaguardarse en texto y en apoyos bibliográficos... Hermano tenga un lindo día y le deseo éxito en sus estudios!!!

Gracias a todos los hermanos que aportaron un granito de arena al tema, solo les diré que la diversidad es lo que hace nuestro culto rico en contenido, la tolerancia lo hace único, hay muchas religiones hay muchos cultos pero uno tan hermoso como este, no hay en ningún lugar del planeta!!! somos la fusión de lo mas bonito de cada practica religiosa, asi que sientanse reorgullosos de esas entidades que les cuidan a diario, sean negros africanos, llaneros, indios o malandros Razz Razz Razz ... sin importar la practica espiritual que profesen porque con el solo hecho de haber nacido en esta tierra ya mi reina los acobija en su regazo muakkk muakkk, que tengan lindo día!!!





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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Abr 13, 2012 3:40 pm

Saludos mister kango le respeto su opinión, pero le recuerdo que usted no sabe donde he estado yo ni puede garantizar, solo especular si he conocido o no de forma directa una u otra cosa.

Exu Tranca rua Cccs es lastimoso pero cierto el hecho de que en Venezuela no va a escuchar de parte de ninguno de los ex miembros de umbanda decir algo contrario, es probable que digan cosas peores pero algo menos comprometedor como lo ya mencionado no, yo no he querido adentrarme en las anécdotas pero me consta que asi funciona en Venezuela umbanda, ha sido la religión que mas vidas ha destruido cuando únicamente quienes se han visto perjudicados han ido en busca de una ayuda muy costosa de paso, conozco el termino acuñado en el culto venezolano pero dudo que no haya estado allí una entidad, el motivo es que me asegure por mis medios de indagar al respecto y no soy el único que ha tenido tales encuentros, por lo menos yo puedo argumentar que si ese pae de santo del templo estaba fingiendo tiene un magnetismo increíble dado que en lo que se refiere a pase en una ocasión me toco y de inmediato me convertí en un torbellino dando vueltas, en una ocasión dialogue con un umbandista que tiene alrededor de unos 20 años en la religión y me dijo que no existe la posibilidad de que hayan espíritus burlones, entonces si espíritus burlones no pueden estar allí quiere decir que todo el tiempo no ha sido sino los propios espíritus quienes se han inclinado a hacer tales cosas, pero no son todos los casos, vi a jurema siempre muy amorosa y dar solo mensajes positivos, muy acertados, mientras que a otros los vi jugar con la mente de los presentes hasta el punto de que algunos arruinaron sus vidas en poco tiempo, no han podido salir de ese mal vivir e incluso todos los miembros desde el padrino y la madrina hasta las diferentes jerarquías se han visto perjudicados directamente puesto que ellos hacen lo que los paes dicen y por lo general algunos aunque no se han dado cuenta se han servido mas del culto venezolano, de una simple brujita que muy difamada están dentro de los terreiros por lo menos en Venezuela pero que alcanzaron a ordenar la vida a aquellos que por su fascinación lo alcanzaban a ver la lógica de las cosas, no eres la única persona que dice que heber es un loco, muchos lo dicen, muchos con los pies puestos sobre la tierra que pertenecieron a los congales locales y que tuvieron que vestirse de guerra, es probable que en Brasil sea integra la religión puesto que en Brasil poco se tergiversa las autóctonas, yo entonces paso a decir, me limito a contar lo que se vive en Venezuela, donde algunos se limitan a decir que solo han ido a umbanda a buscar sufrimiento y problemas en sus vidas, no sé que fue lo que paso con exactitud pero algo si te aseguro, en ese lugar siempre hubo un espíritu presente, siempre. A mi en lo personal no me querían ahí, me llamaban espiritista a pesar de que yo no era activo en ningún tipo de practica, pero que bien posterior a ello entendí que los motivos por el cual lo hacían era porque mis principios eran acorde al kardecismo, procuraron doblegarme todo el tiempo y no solo no pudieron sino que me lleve de esos lugares a cuanto pude y no tuve que convencerlo de nada, solo abrirle los ojos para que luego terminasen llorando en un consultorio con un psicólogo.

Otra cosa, algo propio del espiritismo sea cual sea su presentación es el respeto hacia el libre albedrío, por tanto un espíritu no puede cerrarse porque tomes decisiones contrarias a sus afinidades, mas no quiere decir que estés siguiendo los principios de ambas tradiciones, guste a quien le guste el espiritismo paso a ser conocido con ese numero gracias a la codificación, anterior a ello se les llamo de muchas formas y algo que deben analizar es la falta de respeto que las mezclas ocasionan, de ese modo un espiritista que pasa a ser palero o santero modifica sus comportamientos para ser bien visto dentro de esta nueva religiosidad, pero nunca un palero o un santero se amolda para cumplir con los principios del espiritismo, de ese modo se prefiere violar la integridad del espiritismo antes que la de estas tradiciones africanas, es posible que a ustedes les vendan eso asi y lo compren pero en lo personal, para pertenecer a algo debes ser ejemplo de ello y los sacrificios son muy contrarios a la naturaleza del espiritismo a no ser que los devotos de Maria Lionza estén de acuerdo en el espiritismo judío que se esta empezando a predicar bastante argumentando algunos que ya Maria lionza no juega papel alguno, incluso se dice que en sorte han empezado a estructurarse los santuarios para venerar a los denominados cabros y otros, asi como se cuenta con el pozo de los mediums en las mismas regiones ahora hay pozos para beneficiar a los adictos a la magia negra y esto no ha sido promovido por practicantes educados en el marialioncerismo sino por quienes aceptan estas mezclas que se cortan entre si.

sue yo no hago promoción al espiritismo científico, aunque cito sus argumentos en aquellos temas donde solo con el cuestionario del libro de los espíritus puedo aprovechar para ampliar el tema, me he visto en la necesidad de hacer aclaraciones, yo he sido advertido de no hacer proselitismo a la federación por lo cual no lo haré, pero es necesario no confundir una cosa con otra, yo no tengo prejuicios respecto a Umbanda, sigo investigando en realidad que es lo que esta pasando con umbanda en Venezuela dado que la umbanda procedente de heber de oxala es una vertiente que él mismo ha querido dar origen, es decir, no es la propia umbanda y los hechos que se viven en un templo se repiten en otro de la misma manera, con la frialdad que me caracteriza esa experiencia formo parte de una etapa que me conllevo a madurar lo suficiente como reconocer quienes son los que me rodean, si usted tiene que esforzarse por no responderme con todas sus pasiones es una lastima puesto que la pasión es mala consejera, siempre se inclina hacia una de las polaridades beneficiando un punto de vista en particular, le dejo del derecho a duda puesto que se refiere a mi como si me conociera con objetividad, si supiera algo de mi con objetividad no se vería en la necesidad de verme como alguien procedente de otro circulo, mis lazos con el culto existen desde que soy médium aunque mis principios hacen incompatibles ciertas tendencias muy aceptadas por personas solo interesadas en el poder, solo digo esto, hay personas, que piensan que me conocen y saben todo de mi al leer un cumulo de letras, hasta amenazas he recibido de marialionceros cuando he me ha tocado defender sus principios cosa que me parece extraña puesto que muchas veces son santeros y paleros quienes se ven en este fuego cruzado y ellos logran silenciarse y algunos hasta me apoyan, yo creo que el problema radica en los prejuicios de cada quien de que se percibe como un aliado al brujo y al leer que alguien es cristiano lo perciben muchas veces como una amenaza a sus principios, es como si tener ética fuese una herejía en la actualidad y se alcanza a confundir las cosas. Ser kardecista no me excluye de pertenecer a un culto en particular ya que te recuerdo no es una religión, solo que hace constar que no baso mi vida ni conocimientos en base a fabulas y supersticiones, si algo existe se puede palpar y en lo personal he perseguido esos grandes mitos y no he conseguido dar con ellos, por lo tanto no puedo sino decir, respeto en lo que tu crees, pero dentro de mis principios cada cosa tiene su lugar y el espiritismo marialioncero u otro no tiene como fundamentos magia negra, que se practica mucho hoy día, no tiene como fundamento sacrificios que se emplea incluso en sorte, ni muchas otras costumbres aceptadas hoy día, he hablado con brujos de avanzada edad ya que narran como se hacían las cosas antes y lamentan mucho que el espiritismo de hoy día sea sinónimo de conceptos negativos. Por lo tanto te invito a mirarme de la manera que te sea mas conveniente, al final de cuenta solo puedes asumir que me conoces puesto que no sabes si prefiero el jugo de limón o de naranja o si lo prefiero simple o muy ácido, pero yo también estoy muy claro en que los marialionceros se han visto perjudicados por las tergiversaciones que personas de otras creencias han llevado a la practica, como dice un amigo mio, se han sembrado en sus mentes la idea de que si creen en algo a ciegas sera tal cual, y eso no es asi, no porque se crea en algo inexistente a ciegas va a empezar a existir y en el caso contrario algo que existe porque se crea a ciegas va a dejar de existir. Gracias por tu respuesta y me quedan claros tus puntos.

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«Si me critican o si me enjuician porque la amo, no es un pecado amar a la madre del redentor, parecería que aman más al madero, a la cruz y a los clavos, que al mismo vientre que trajo al mundo a Nuestro Señor, eso no lo entiendo mas a mi Virgen yo si la amo, no son dignos los hombres que enjuician la voluntad del Creador».

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por Altar Papa Chango(Baruta) el Vie Abr 20, 2012 6:46 pm

Hola..

Este mundo esta lleno de pura rivalidad.... yo digo una cosa si el santero quiere decir que es palero o espiritista o viceversa eso es problema de cada quien... cada quien tiene que estar claro de lo que es para que estar llenando formulas que no son panas.... es mas yo soy espiritista puedo decir que yo soy santero ya que trabajo con cualquier espiritu y lo considero un santo puesss. y tambien puedo decir que soy palero por que trabajo con un muerto... lo primordial es tener fe vale y hacer las cosas bien...

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Re: Espiritista o Santero

Mensaje por EL GRAN MARA el Vie Abr 20, 2012 7:25 pm

mi repuesta a su pregunta es que cada ser humano es lo que quiere ser y en cual quier tipo de religión es igual si quiere ser ángel o demonio y me parece justo que los hermano de cada religión se identifique a que rama pertenece para no entrar en ningún campo de conflicto y lo que yo quería agregar es que si quiero trabajar el budo lo puedo hacer si yo quiero hacer y trabajar es gusto de cada ser,

mi respeto y bendiciones para todos por igual Cool

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