Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Convertir demonios en Ángeles???.

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Sep 20, 2013 6:17 pm


Infelizmente para usted eldiosthor, usted ya no tiene solución. Tiene ADN [caco] demoniaco y para eso no hay solución todavía.
Estoy de acuerdo con la pitonisa del foro [SUE] y lisa22, y anexo que, el Espiritismo [codificado por Allan Kardec] afirma que una de las Leyes Espirituales es la ley de progreso, que afirma que todo avanza constantemente; en correspondencia a ello, las vertientes que derivan de un contacto directo o indirecto manejan también una escala, y los Espíritus progresan siempre. Yo lo encuentro lógico, el Universo, y el mundo espiritual nunca me han parecido estáticos como para asumir que, la mejora espiritual no existe en base a unos dogmas de religiones particulares.

Ṛṣikulyā, el Espiritismo [codificado por Allan Kardec] y los trabajos realizados en los Centros Espíritas, también dentro de la Umbanda se afirma que, la descripción del Dante no es apenas simbólica. Quienes han formado parte de los trabajos de desobsesión entendemos que el infierno reflejado por el cristianismo es la versión infantil de la realidad que viven tantos Espíritus en el bajo astral. Infierno significa inferior, y refleja los estados de perturbación que sufre el Alma tras llevarse la consciencia cargada de delitos al más allá, pues, quien realiza el juicio en realidad es uno mismo. El umbral descrito por André Luiz es una mezcla de infierno y purgatorio, y otras tantas obras incluso del cine, definen con claridad cómo experimentan la vida en el más allá los que se dirigen a esas áreas del mundo invisible.
Lo que yo pongo en tela de juicio sobre el cristianismo, y sus tácticas de intimidación es ¿por qué prohibir precisamente todo lo que detona la rebeldía de su comunidad? Los sacerdotes católicos llevan a cabo sesiones espiritistas, y hasta le meten a la parapsicología y siendo representantes ellos de la Iglesia Católica, ¿por qué sus Almas a diferencia de las demás no son condenadas ni se intimidan por esa posibilidad? Verifique los hechos ocurridos en Venezuela con el Monseñor Enrique Maria Dubuc y Ricardo Bartolomé, el Monseñor al final se convirtió al Espiritismo tras interminables sesiones que realizaba dentro de la iglesia y tras su trabajo de desprestigio al mismo y el resultado de eso fue que desde el Vaticano lo fueron a buscar para retirarlo de su oficio ya que aceptar que hay salvación fuera de la Iglesia Católica, como institución cristiana es una herejía a la misma. Su convicción fue tan clara que tras fallecido, se presentó a la visión espiritual a Divaldo Franco, dando testimonio que en su vida apenas estuvo atado a los dogmas de una religión más y que la muerte no le representó tortura alguna delante de las intimidaciones de unas prohibiciones de tal naturaleza.
Luego se cuestiona el hecho de que, históricamente, antes de Allan Kardec el concepto de Espiritismo no existía, no estaba definido y que en textos más antiguos cronológicamente, que aparezca algo que aún no existía sería un gran derroche de profecía considerando que su aparición surge a partir de las últimas adulteraciones que se hicieron a la biblia. Es decir, ¿por qué condenar algo que no existía para aquel entonces?

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Última edición por ChicoXavier el Vie Sep 20, 2013 11:38 pm, editado 1 vez

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por la india Shaara el Vie Sep 20, 2013 9:01 pm

Buenas noches hermanos muy interesante el debate cada quien tiene sus buenos argumentos aunque otros lo tornaron un poco picante... Y canson..... algo repetitivo....

Hermano Chico Xavier:::
Cito textualmente:::
En ella suele invocarse Entidades que históricamente no han existido, siendo que algunas han sido desmentidas por los mismos que le hicieron promoción en primera instancia. Ejemplo: santos que nunca existieron como santa bárbara:::

Hermano porque usted afirma que santa Barbara no existio; expliqueme  con puntos.... y señales !!!!!!) que no estoy clara.... Si hay registros historicos sobre ella.... o es que esos regitros son simples fantasías o cuentos de camino....


Estoy de acuerdo con la pitonisa del foro [SUE] y lisa22, y anexo que, el Espiritismo [codificado por Allan Kardec] afirma que una de las Leyes Espirituales es la ley de progreso, que afirma que todo avanza constantemente; en correspondencia a ello, las vertientes que derivan de un contacto directo o indirecto manejan también una escala, y los Espíritus progresan siempre. Yo lo encuentro lógico, el Universo, y el mundo espiritual nunca me han parecido estáticos como para asumir que, la mejora espiritual no existe en base a unos dogmas de religiones particulares.
Ṛṣikulyā, el Espiritismo [codificado por Allan Kardec] y los trabajos realizados en los Centros Espíritas, también dentro de la Umbanda se afirma que, la descripción del Dante no es apenas simbólica. Quienes han formado parte de los trabajos de desobsesión entendemos que el infierno reflejado por el cristianismo es la versión infantil de la realidad que viven tantos Espíritus en el bajo astral. Infierno significa inferior, y refleja los estados de perturbación que sufre el Alma tras llevarse la consciencia cargada de delitos al más allá, pues, quien realiza el juicio en realidad es uno mismo. El umbral descrito por André Luiz es una mezcla de infierno y purgatorio, y otras tantas obras incluso del cine, definen con claridad cómo experimentan la vida en el más allá los que se dirigen a esas áreas del mundo invisible.
Lo que yo pongo en tela de juicio sobre el cristianismo, y sus tácticas de intimidación es ¿por qué prohibir precisamente todo lo que detona la rebeldía de su comunidad? Los sacerdotes católicos llevan a cabo sesiones espiritistas, y hasta le meten a la parapsicología y siendo representantes ellos de la Iglesia Católica, ¿por qué sus Almas a diferencia de las demás no son condenadas ni se intimidan por esa posibilidad? Verifique los hechos ocurridos en Venezuela con el Monseñor Enrique Maria Dubuc y Ricardo Bartolomé, el Monseñor al final se convirtió al Espiritismo tras interminables sesiones que realizaba dentro de la iglesia y tras su trabajo de desprestigio al mismo y el resultado de eso fue que desde el Vaticano lo fueron a buscar para retirarlo de su oficio ya que aceptar que hay salvación fuera de la Iglesia Católica, como institución cristiana es una herejía a la misma. Su convicción fue tan clara que tras fallecido, se presentó a la visión espiritual a Divaldo Franco, dando testimonio que en su vida apenas estuvo atado a los dogmas de una religión más y que la muerte no le representó tortura alguna delante de las intimidaciones de unas prohibiciones de tal naturaleza.
Luego se cuestiona el hecho de que, históricamente, antes de Allan Kardec el concepto de Espiritismo no existía, no estaba definido y que en textos más antiguos cronológicamente, que aparezca algo que aún no existía sería un gran derroche de profecía considerando que su aparición aparece a partir de las últimas adulteraciones que se hicieron a la biblia. Es decir, ¿por qué condenar algo que no existía para aquel entonces?

Totalmente de acuerdo con usted siempre me preguntaba que porque la biblia condenaba algo que en aquel entonces no se conocía o no existía como tal... hasta que comprendí que la biblia a sido manipulada y influenciada por el hombre.... Cosa que ha acomodado al antojo de los historiadores algunos relatos de la palabra...

Saludos...

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Sep 20, 2013 11:33 pm



En el año 1969, en la última reforma de la Iglesia encabezada por del Papa Pablo VI (la Reforma Litúrgica), se deliberó que santos tenían categoría universal y que otros santos se permite el culto pero no estarían reconocidos como tales porque la Iglesia no tiene una biografía suficiente para acreditar su existencia. Se declaró, por tanto que se les había calificado de santos, más por tradición que por verificación.
En total fueron excluídos 33 santos.
Prácticamente todos son mártires de los siglo II o III, cuando el cristianismo estaba muy poco extendido por el imperio romano occidental. Entonces era una religión de origen judío y del área oriental.
Estos santos eran de la zona oriental, lo que hoy es Turquía. La Iglesia Cristiana Ortodoxa no se cuestiona "desantificar" a estos personajes precisamente por ser éstos de gran relevancia popular.
Esto no impide que la Iglesia haya "derribado" a santos famosísimos, como:
Santa Bárbara
Parece ser que su origen es un mito occidental surgido de una serie de leyendas locales de origen pagano que estaban vinculadas a las invocaciones a las tormentas y a los rayos.
Cuenta la tradición que en el siglo III en el norte de la actual Turquía vivía una joven llamada Bárbara, hija de un influyente ciudadano pagano llamado Dióscoro, que encerró a su hija en una especie de torre de su casa, para en un futuro darla en un matrimonio de conveniencia.
Allí permanece Santa Bárbara dedicada posiblemente y de forma clandestina a la oración cristiana, en una época de persecuciones y martirios, hasta que un día su padre encuentra en el baño de su hija una inscripción a modo de cruz.
Indignado Dióscoro, denuncia a su hija y la entrega al Pretor Martiniano, que sin poder convencer a la Santa Bárbara de que renuncie a su fe y se case con un ciudadano pagano dicta la condena a muerte y ordena que la ejecución sea realizada por su mismo padre.
Díoscoro cumple el mandato del Pretor, parece ser que de buena gana y decapita a su hija personalmente. Esa misma tarde, cuando Dióscoro vuelve a casa, después de la ejecución de su hija, se origina una gran tormenta de truenos y rayos, de manera que uno de éstos cae sobre Dióscoro, fulminándole.
De aquí viene el dicho de "acordarse de santa Bárbara cuando truena".
Otros santos descartados fueron: San Valentín, San Cristóbal, San Jorge, Santa Verónica, Santa Úrsula, etc...

En fin, ¿quién no sabe que la Iglesia Católica ha inventado incluso santos con el fin de captar adeptos? Y si la misma iglesia desconoce la existencia de las figuras que promovió como santos, ¿qué certificado de garantía existe de su autenticidad? ¿los milagros que hace o el hecho de que responde cuando se le llama? El Espiritismo [codificado por Allan Kardec] esclarece que, absolutamente todos los Espíritus pueden tomar la forma y nombre de otro y actuar como si fuera él. Eso hace que, al pedirle a algo que no existe haya respuesta del otro lado. En fin, eso ni debería de alterar la devoción de quienes le rinden culto ya que su simbolismo tiene más fuerza que la prueba de su existencia.
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Mensaje por Lucian88 el Sáb Sep 21, 2013 1:08 am

Que buen post están poniendo, esta entretenido el debate.



Última edición por Lucian88 el Mar Sep 24, 2013 3:14 pm, editado 1 vez

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por la india Shaara el Sáb Sep 21, 2013 9:53 am

Buenos Dias::::

La historia de Santa Barbara; la conocía mas lo que no conocía era la parte donde la iglesia deja de lado a 33 Santos; y que es mas un mito que una realidad probable que aquella mártir que sus padre; decapito, quemo y torturo fuera Santa Barbara; ahora surgen nuevas dudas Santa Barbara venerada por muchos Santeros; cosas que conociendo lo que usted me afirma me parece un poco ilógico y no se porque los santeros trabajan con tantos Santos de la Iglesia Católica,.

Wueno es tema quedara para otro día...

Gracias por la aclaratoria...


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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por SUE el Sáb Sep 21, 2013 5:12 pm

Saludos...

iNDIA SHAARA: hay santeros devotos a Santa Barbara así como devotos a Jose Gregorio, San Miguel Arcangel, pero los santeros trabajan con los orishas no con santos católicos!!!

Hecate: Con lo de harry potter y la comparación con la biblia pues sip, porque sigue siendo el mejor, mas completo y codificado libro de magia!

ExuChico esta muy interesante lo que escribiste algo asi como lo sucedido con mi reina, que de ser India Yara, la convirtieron en "MARIA" DE LA ONZA y termino que se transformo en Marialionza, era una forma de captar adeptos en vista del auge que tomaba la practica de espiritismo dentro de los creyentes católicos en el país; idearon darle un sentido católico a la expresión popular absorviendola y "transformandola" (como siempre han hecho a lo largo de estos 2013 años con cada cultura); el problema es que esta expresión venia plagada de ocultismo y una cultura muy apegada a la  mediumnidad y la hechicería, así que no hubo caso por mas que le cambiaron la cara de mi reina a la de una mujer rubia de rasgo Europeos (CASI VIRGEN) y Al nombre le agregaron el MARIA, prefirieron dejar la cosa así, no sea que los mismos espiritistas les acabaran haciendo rituales dentro de la iglesia!


Caso similar al de Jose Gregorio Hernandez imaginate como es de venerado sin ser santo, lo santifican y se crea un subculto dentro de la iglesia católica, sin contar que le llenan la iglesias no solo de gente, sino de placas, velas, medallas, sin contar los milagros o hechos curiosos a los cuales estamos acostumbrados a presenciar sus devotos y que obviamente muchos pensaran que esto es bueno pero que consecuencias ellos saben que traería ummjuuu...!!!



Esta muy bueno esto pero vamos a recuperar el tema original puede un demonio convertirse en angel??? diga si o no y explique su razón???

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por adal.cobos el Sáb Sep 21, 2013 8:50 pm

Saludos Sue

Es así montones de "Caza Fantasmas" usan un montón de aparatos electromagnéticos para medir supuestos cambios producidos por las manifestaciones de espíritus.

Cuando tenga la oportunidad de ver las mediciones de esos aparatos y las pueda analizar podré darle o no algún crédito, por ahora soy muy escéptico al respecto.

Muchas Felicidades

Adal Cobos

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Sáb Sep 21, 2013 8:52 pm


Así es, como la rainha da calunga [Sue] ha dicho, [esto lo añado yo] los santeros y todo aquel que se identifique en un culto que venere a los Orixás no está trabajando con ningún santo de la Iglesia Católica. Aún en la Umbanda, como culto que no se define como yoruba deja claro en los cursos teológicos (que son obligatorios) que cuando se hace referencia a San Jorge (por ejemplo) es a Ogum a quien se está citando. Ese proceso de asociación deriva del sincretismo, el cual es engañoso ya que a simple vista da la impresión de que se venera al santo pero en realidad, en el trasfondo se está venerando cualquier otra cosa a través de esa imagen (incluso un egum) que representa un fetiche apenas. Forma parte de las estrategias que negros e indígenas desarrollaron a fin de conservar sus creencias aunque casi que todo el conocimiento detrás de lo aparente se lo llevaron a la tumba considerando de que la gente de verdad cree que quien venera a los Orixás se subordina de alguna forma a los preceptos cristianos, aunque en alto porcentaje eso ocurre el que comprende su propio culto jamás le reza al santo ajeno.
Sobre la evolución sobre Iara, que forma parte de una creencia antigua presente en gran porcentaje de las etnias que poblaron Latinoamérica, ésta existió con culto propio en las selvas de nuestro continente y fue la colonización, con la imposición de la evangelización que transformó los ritos, y hasta los mitos asociando éste encanto de las aguas dulces [representa una divinidad parecida a Oxum] con individuos cuyo pasaje histórico fue en carne y hueso cuando en el mito original, rescatado de culturas como los tupi-guaraní indican que ni de carne fue, ni es tal cual la exhiben blanqueada hoy en día. De ella se puede decir que, pasó de ser diosa a Espíritu y que la mayor parte de sus poderes fueron arrebatados del conocimiento de sus devotos cuando se intentó asesinar su culto. En fin, tal cual los cultos africanos sometidos a evangelización y sincretismo, las auténticas respuestas de la hegemonía y liturgia del culto yace en sus raíces sepultadas parcialmente. Yo con sinceridad, la razón por la cual expreso tanta alergia por el catolicismo es porque ha querido imponer conceptos medievales absurdos donde el hombre blanco era el único elegido por Dios  [según católicos de aquella época, ningún hombre de piel más oscura entraría en el cielo; a partir de ahí fueron juzgados de animales y se justificó que esclavizarlos sería un favor para una raza salvaje], y vienen a imponer sus mismos preceptos que interfieren con la auténtica naturaleza de los santos de María Lionza y su manera de realizar las cosas. Te soy sincero, prefiero una María Lionza de piel trigeña, desnuda (sin ser eso morbo) y representando las etnias que le rendían culto y son quienes conservan los secretos de éste culto que no tiene 100 años como aparente desde que se empezaron a meter a ver qué es lo que es. No habiendo tenido éxito, el cristianismo asumió al final que, todos los fenómenos espiritas [relativo a Espíritus] son patrimonio de [caco] demonios para continuar intimidando a la sociedad de aproximarse a sus raíces ya que el diablo por sí solo ya no tiene fuerza; ahora la gente procura conocer al ser detrás del mito con interés y sin temor y no lo encuentran. Espiritualmente, cuando voy a hacer una oración católica, algo me impide articular cualquier palabra, e incluso pensar cualquier cosa pero no ocurre lo mismo con otras formas de oración como los canticos aborígenes y africanos que figuran como la única forma en que consigo orar y fluir hoy en día.

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por adal.cobos el Sáb Sep 21, 2013 8:57 pm

Saludos ChicoXavier

Los 33 santos que fueron excluidos años después fueron reincorporados al Santoral Católico.

Aquí esta lo referente a Santa Barbara en la página oficial de la Red de Televisión de la Palabra Eterna

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ChicoXavier escribió: éste encanto de las aguas dulces [representa una divinidad parecida a Oxum]
En Ẹ̀sìn Ìbílẹ̀ Yorùbá Religión Nativa Yorùbá, Ọ̀ṣun es una de varias Òrìṣà que son alabadas con el título Ọlọ́dò Dueña de Río.

Yemọja, Ọya, Ìyewa, Ọbà, tienen sus propios ríos.

Alabanza a Yemọja en su río sagrado:

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Re: Convertir demonios en Ángeles???.

Mensaje por SUE el Dom Sep 22, 2013 3:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saludos Sue

Es así montones de "Caza Fantasmas" usan un montón de aparatos electromagnéticos para medir supuestos cambios producidos por las manifestaciones de espíritus.

Cuando tenga la oportunidad de ver las mediciones de esos aparatos y las pueda analizar podré darle o no algún crédito, por ahora soy muy escéptico al respecto.

Muchas Felicidades

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Saludos...

Bueno haber empezado por ahí usted esta ignorante al respecto y su respuesta referente al tema ha sido obvia, ahora decir "Cazafantasmas" NO es el termino adecuado, lo que usted llama como "supuesto" hoy en día es ciencia, y es lo que ha logrado que nosotros no seamos considerados un montón de frikis hablando de espíritus...

Por eso hay que investigar, conocer, comprender, interactuar, con diferentes personas no todo en la vida es islamismo y judaísmo!!!

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