Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Ifa en Cuba , Ifa en África

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Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por Row el Mar Sep 24, 2013 2:15 pm

Buenas noches quería compartir este video con todos ustedes y de ser posible saber que opinion les merece. Saludos cordiales.

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Row
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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por adal.cobos el Miér Sep 25, 2013 12:51 pm

Saludos Row

1. Ẹ̀sìn Ìbílẹ̀ Yorùbá (Religión Nativa Yorùbá) no es originaria de Nigeria.

Nigeria como país fue creada por los blancos colonizadores que se habían repartido África a su antojo. El nombre Nigeria se pronuncia nai-lli-ria, y fue creado por Flora Shawn, la que en ese entonces era la novia del Barón Ludgard  quien gobernaba la región en nombre de la Corona Británica, todo esto terminando el siglo 19; en el periódico The Times apareció escrito por primera vez el nombre Nigeria en 1897.  
El territorio Yorùbá fue dividido por los límites blancos, por eso hay tribus yorùbá también en Benín, Togo y Ghana.


2. No existe una religión que se llama Ifá.

Ni en África Occidental, ni en Cuba, ni en Brasil, ni en ningún otro lugar del mundo hay registro de una religión con ese nombre.
Ifá es un nombre de alabanza de Òrìṣà Ọ̀rúnmìlà, quien es deidad del destino quien rige un Sistema de Adivinación al que también se llama Ifá.
Muchos occidentales han intentado dar significado a ese nombre pero no pasan de ser interpretaciones tendenciosas.


3. ¿Raíces comunes?

Candomblé de Brasil y Santería de Cuba tienen una raíz común que es la Religión Yorùbá. La religión de los Pueblos Fɔ̀n (Fon) y Eʋe (Ewe), tal vez tiene un orígen común con la religión de los Yorùbá, pues los roles de sus dioses son parecidos, sus costumbres son parecidas y tienen sistemas de adivinación semejantes. Decir que lo Afrocubano y la Religión Nativa Yorùbá tienen un origen común o que son dos formas de una misma religión es bastante aventurado.


4. Africanismo y Tradicionalismo
Pocos años hace que empezó una moda en Cuba de ir a África Occidental por conocimientos y consagraciones Yorùbá, para luego mezclarlas con lo Cubano, esto es lo que se conoce como Africanismo o Tradicionalismo. Los líderes de estas casas eligen que tabúes de Santería eliminar y cuales mantener a su antojo.
En las Casas Africanistas se pueden tener objetos sagrados de Òrìṣà recibidos en África Occidental, a los que se alaba en "lucumí", se les da coco y se les fuma tabaco.
Una persona formalmente consagrada en la Religión Nativa Yorùbá, ni es africanista, ni tradicionalista.

5. ¿Ceremonias Idénticas?
Recibir Mano de Orula, Coronar Santo y Hacer Ifá, tienen muchos elementos de  Iṣefá, Idosu e Itefá respectivamente, pero no se debe asegurar que son las mismas ceremonias, ni afirmar que las liturgias sean las mismas.


6. Consagración en el culto de Ọ̀rúnmìlà

Un elemento muy importante en ese proceso tiene que ver con Odù...
... o mejor dicho con Òrìṣà Odù quien fue una de las esposas de Ọ̀rúnmìlà, que en un momento determinado pidió a él que no permitiera que sus otras esposas la vieran.
De ahí nació el misterio y se prohibió que toda mujer viera a Igbá Odù la calabaza sagrada que representa a Òrìṣà Odù.
Tener este objeto sagrado le permite a un Babaláwo iniciar a otros dentro del culto, siendo una restricción para las mujeres es por eso que las Ìyánifá no pueden iniciar a nadie.
Este objeto sagrado fue en Cuba transformado y llamado Olofi y se estableció una ceremonia para recibirlo.

7. Determinación del culto personal

La forma en que se determina en que cultos de Òrìṣà debe consagrarse una persona dentro de la Religión Nativa Yorùbá no es la misma que se usa en Cuba, así que ser Babalawo en Cuba no garantiza que una persona también sea Babaláwo si se consagra en algún linaje de África Occidental.
No hay dobles iniciaciones o completamientos.

8. Lengua

Para profesar muchas religiones es indispensable el aprendizaje de una lengua que es la base de la oración: el árabe en el Islam, el hebreo en el Judaísmo, el sánscrito en el Hinduismo, el Gurmukhī en la religión Sikh. Lo mismo ocurre en las religiones tribales del planeta y específicamente en la Religión Nativa Yorùbá es indispensable aprender la lengua yorùbá, y así comprender el contenido de las alabanzas, plegarias, cantos poesías dirigidas al Supremo, a las deidades y a los antepasados.
En Cuba se repiten muchas oraciones que tienen como origen plegarias yorùbá, pero que tanto sea ha alterado la pronunciación que poco se sabe de su significado; la repetición de esas oraciones desconocidas se ha convertido más en un acato de fe, que de conocimiento.

9. Estafa
Gente irresponsable y mal intencionada pueden ser encontradas en cualquier rincón del mundo, hay personas de África Occidental que buscan incautos a quienes vender ceremonias y objetos sagrados que son enviados hasta por correo.
Es muy importante preguntar a los religiosos de donde es su linaje y quienes son sus mayores y como se ha dado su proceso religioso.

Adal Cobos

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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por Row el Miér Sep 25, 2013 2:23 pm

Estimado Adal conforme a sus enumeraciones desacredita pues usted las afirmaciones del Chief Oluwo Ifashade Odugbemi? Es posible desprender de sus conclusiones que las afirmaciones de este Chief son aventuradas o alejadas de la realidad?

Hay una opinión en correspondencia a lo anterior que se cita en el blog santeria de cuba al respecto del Chief Oluwo Ifashade Odugbemi que no tiene desperdicio por parte del Oluwo Ifatolo Falade Odugbemi [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Me gustaría saber si existe un registro o alguna guía donde se puedan contrastar descriptivamente los linajes de los mayores y religiosos. Existe este registro y es fiable?

Muchas gracias por su tiempo y su buen hacer. Saludos cordiales.

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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por adal.cobos el Miér Sep 25, 2013 2:53 pm

Saludos Row

En los últimos cuatro años he tenido la oportunidad de conversar con personas consagradas en distintos lugares de Tierra Yorùbá que han tomado tiempo para explicarme muchos aspectos de su religión.

Siendo de diferentes zonas coinciden entre ellos y contradicen mucho de lo expresado en los videos.

Además de esas informaciones personales he encontrado y contrastado mucha información en libros de calidad, en su mayoría en inglés que me han permitido verificar mucho de lo que me han enseñado.

No existe un registro como el que usted busca, hay que tener presente que la lengua yorùbá se empezó a escribir hace menos de dos siglos y que aún prevalece la transmisión oral, es por eso que hay que tomarse tiempo para informarse y verificar la información.

Muchos son los que han ido a África Occidental buscando aprender sobre la Religión Yorùbá, pero hasta ahora no conozco el caso de religiosos que vengan a América a ver como son las ceremonias Afrocubanas y Afrobrasileñas, ni queriendo participar de ellas y mucho menos buscando consagraciones.

Muchas felicidades

Adal Cobos

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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por Row el Jue Sep 26, 2013 1:54 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saludos Row
Buenas  Adal continuando ... es posible saber :

En los últimos cuatro años he tenido la oportunidad de conversar con personas consagradas en distintos lugares de Tierra Yorùbá que han tomado tiempo para explicarme muchos aspectos de su religión.

¿Quienes son esas personas y cuales son sus linajes?


Siendo de diferentes zonas coinciden entre ellos y contradicen mucho de lo expresado en los videos.

¿Cuáles son esas zonas?



Además de esas informaciones personales he encontrado y contrastado mucha información en libros de calidad, en su mayoría en inglés que me han permitido verificar mucho de lo que me han enseñado.

¿Cuáles son esos libros en inglés? ¿Puede citar usted bibliografía  o asegurar que porque estos libros son en inglés son de más calidad que los escritos en español o en otro idioma?


No existe un registro como el que usted busca, hay que tener presente que la lengua yorùbá se empezó a escribir hace menos de dos siglos y que aún prevalece la transmisión oral, es por eso que hay que tomarse tiempo para informarse y verificar la información.

¿Si no existe un registro de linajes dónde contrasta uno información y cómo puede saber usted que es fiable?

Muchos son los que han ido a África Occidental buscando aprender sobre la Religión Yorùbá, pero hasta ahora no conozco el caso de religiosos que vengan a América a ver como son las ceremonias Afrocubanas y Afrobrasileñas, ni queriendo participar de ellas y mucho menos buscando consagraciones.

¿Existe constancia objetiva de que nadie ha venido de otras latitudes a América queriendo participar de nada?

Muchas felicidades

Adal Cobos
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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por adal.cobos el Jue Sep 26, 2013 12:15 pm

Saludos Row

¿Quienes son esas personas y cuales son sus linajes?

Varios Babaláwo-s, Ọlọ́jẹ̀-s (sacerdotes de Egúngún), Olórìṣà Ṣàngó, Olórìṣà Ọbàtálá, etc.

¿Cuáles son esas zonas?

Ọ̀yọ́, Òṣogbo, Abẹ́òkúta

¿Cuáles son esos libros en inglés? ¿Puede citar usted bibliografía  o asegurar que porque estos libros son en inglés son de más calidad que los escritos en español o en otro idioma?

Algunos títulos:

- The Way of the Orisa
- Òrìṣà Devotion
- Our Mothers, Our Powers, Our Texts
- Ifá Divination
- Ṣàngó in Africa and the African Diaspora
- Ifá will mend our broken world


Porque el inglés es la lengua oficial de Nigeria, obviamente los libros escritos por gente yorùbá que habitan en Nigeria salen al mercado en ese idioma.

¿Si no existe un registro de linajes dónde contrasta uno información y cómo puede saber usted que es fiable?

Preguntando, analizando las respuestas, comparando las opiniones de unos y otros, contactando a su mayores religiosos para pedir referencias.


¿Existe constancia objetiva de que nadie ha venido de otras latitudes a América queriendo participar de nada?

NO, mi comentario se basa en mi experiencia personal y en las de quienes me han instruido tanto de la Religión Nativa Yorùbá como del Culto Afrocubano.

Felicidades

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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por Row el Jue Sep 26, 2013 12:38 pm

Le agradezco mucho su pronta respuesta Adal, seguiré buscando más al respecto. Saludos cordiales.

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Re: Ifa en Cuba , Ifa en África

Mensaje por adal.cobos el Jue Sep 26, 2013 2:53 pm

Con mucho gusto Row

Felicidades

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