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Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

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Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por BENITOJ el Sáb Jul 11, 2015 6:13 pm

Con las buenas tardes a todos mis hermanos.

Question Siempre he oido decir que los Orichas se montan sobre un espiritu, y este sobre la materia, ¿Por que es asi?.
Question Los Orichas tubieron cuerpos fisicos como nosotros.
Question Que son en realidad: Son Angeles, Son Espiritus que estan en una dimension de mayor nivel; que el de otros espiritus.
Question Por que se les llama Deidades.

Saludos.

BENITOJ
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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por ketu el Sáb Jul 11, 2015 8:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con las buenas tardes a todos mis hermanos.

Question Siempre he oido decir que los Orichas se montan sobre un espiritu, y este sobre la materia, ¿Por que es asi?.
Buenas noches. Le responderé desde mi particular y personal percepción, susceptible de correción, sin ningún ánimo de pretender establecer ninguna regla o verdad.

Según mi Mayor en su momento me enseñó, los orishas son entidades muy elevadas por lo que cuando un médium o "caballo" de Santo es montado por un orisha, en realidad, un espíritu de la corriente del orisha asume la representación como Embajador autorizado del mismo a todos los efectos en la ceremonia en cuestión, siendo así que no habla por él sino por el orisha que le ha autorizado a "montar". De este modo el espíritu gana luz y evolución realizando la tarea encomendada de la que ha sido autorizado.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Question Los Orichas tuvieron cuerpos fisicos como nosotros.
Algunos sí, como Shangó y Oduduwa que fueron reyes. Otros no.


 
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Question Que son en realidad: Son Angeles, Son Espiritus que estan en una dimension de mayor nivel; que el de otros espiritus.

Desde el punto de vista histórico-cultural, no son ángeles puesto que este vocablo pertenece a las religiones judeocristianas. Y el vocablo orisha pertenece al glosario cultural Yorubá.
Pero hay otros puntos de vista. Desde el metafísico o místico trascendental, que afirma una topología del mundo espiritual común al género humano, por ejemplo en Rosacruces y Masones.

A través de la Ley de la Afinidad lo semejante tiene correspondencia a lo semejante.

Desde el punto de vista Rosacruz las entidades angelicales trabajan en los sephirots del Árbol de la Vida. Veamos cómo los Orishas se relacionan con los sephirots y se desprende su naturaleza angelical.
Por ejemplo, si se parte de la base del Árbol Cabalístico de 10 sephirots, quitando los dos extremos, el séfira del Padre (el nº1) y del Mundo Físico (el nº10), nos quedan 8.
De ahí separamos al séfira del Hijo Sagrado (nº2) y nos quedan los 7 correpondientes a los 7 planetas tradicionales:

nº3-Binah: Saturno.
nº4-Hesed: Júpiter.
nº5-Gueburah: Marte.
nº6-Tipheret: Sol.
nº7: Netzah: Venus.
nº8: Hod: Mercurio.
nº9: Yesod: Luna.

Estos siete planetas tradicionales se corresponden a las 7 Iglesias de Oriente que rodean a Cristo.Y por analogía con el tema en cuestión, con las Siete Potencias Africanas que rodean al Santo Cristo de Olofi.

nº1-Saturno. Orula.
nº2-Júpiter. Obatalá
nº3-Marte. Ogún
nº4-Sol. Shangó
nº5-Venus. Oshún
nº6-Mercurio. Eleguá.
nº7-Luna. Yemayá.

Si volvemos a la pregunta anterior. Si el mismo Cristo tuvo un cuerpo humano (que resistiera su vibración) en la Encarnación en la Virgen María. También los demás pudieron encarnar en la Tierra con cuerpo humano adecuado.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Question Por que se les llama Deidades.
Saludos.
Porque fueron deidades del Pueblo llamado Yorubá. Pero siempre creadas a su vez y servidoras de una principal, Olodumare, Creador de Todo/s (como el Primer Motor Inmóvil en el pensamiento aristotélico) por eso el concepto de ángel les viene bien.

Curiosamente, en el Antiguo Testamento hay una palabra, Elohim, traducida al español como Dios, pero en realidad está en plural, "dioses", dándosele un sentido mayestático.

Como he comentado al inicio esta es una muy personal visión, modificable, que no pretende convencer a nadie ni establecer regla ninguna.
Atentamente.

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Dom Jul 12, 2015 12:41 am

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Cuando la Umbanda aparece y explica el fundamento de los Òrìsà a través de un Espíritu divinizado y no a través de un creyente en un dogma construido por hombres, ellos determinaron que estos son fuerzas abstractas incomprensibles en el lenguaje humano a semejanza de la idea de Dios albergada por el Espiritismo en la Codificación Espírita, por ello, los tan mencionados Òrìsà no son sino emisarios, homólogos a los médiums que existen en la Tierra solo que ellos ejercen su mediación con otras fuerzas más sutiles y complejas que ellos mismos. En el campo práctico ya se ha podido constatar que los Òrìsà pueden poseer a otro Espíritu y utilizarlo como traductor y este a su vez puede ligarse a un médium físico transmitiendo el mensaje de plano en plano.

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por Consagración India el Dom Jul 12, 2015 11:40 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con las buenas tardes a todos mis hermanos.

Question Siempre he oido decir que los Orichas se montan sobre un espiritu, y este sobre la materia, ¿Por que es asi?.
Question Los Orichas tubieron cuerpos fisicos como nosotros.
Question Que son en realidad: Son Angeles, Son Espiritus que estan en una dimension de mayor nivel; que el de otros espiritus.
Question Por que se les llama Deidades.

Saludos.
Muy hermosa tarde...mi estimado hermano....

Con todo el debido respeto considero en lo personal su tema debería estar publicado en la sección de Santería....he notado últimamente que existen temas intentando mantener el clima de mezcla que se ha incrementado en este espacio....eso por una parte....

Por la otra....me queda una duda a parte de la suya....se hablan de Orishas...como deidades...o santos....me gustaría que algún espiritual...pueda aportar .....sus experiencias en relación a esa comunicación...médium-materia-entidad.....

La creencia de la existencia de Orishas proviene del Continente Africano, Asiático, Europa..cierto?????......entonces....
.....alguno ha oído hablar de la posesión de Mahoma, Budas, que también viene de Oriente?????...
.....incluso en el Hinduismo...existen deidades...especie de elementales que representan sus Dioses, cierto????....

Ahora cual es la finalidad de crear confusión entre los creyentes....o seguidores de un culto, creencia o religión????........

..... sabemos de algunas existencias en el Culto a Maria Lionza.... en el Cristianismo por ejemplo.....la existencia de hombres de verdad....aunque no poseemos fotografías reales de su rostro... existen personajes y echos escritos (papiros) que confirman su existencia...incluso hay pinturas que atribuyen sus rasgos físicos como posibles...del mismo modo como sabemos que "EXISTIÓ JESÚS"....porque existe "El Manto de Turín"...donde se plasmo su rostro (posiblemente de Jesús)....si nos enfocamos en Espiritismo tenemos evidencias de la existencia de Guaicaipuro, Negro Felipe y otros personajes narrados por sobrevivientes de la época y escritos por otros.....

......ellos conforman las Cortes de la Congregación Marialioncera, cierto????.....
....Ahora me pregunto.....sabemos a ciencia cierta que los Orishas existieron de manera carnal????...por lo tanto un orisha no puede ser un ángel.....

Desde mi punto de vista y así me indican....ellos son creación de la mente humana...como una forma de dar vida, energía, poder o valor a algo.....en este caso los habitantes de una región en particular le dieron vida y fe...y rindieron culto a ellos...sin saber como eran de manera física y si poseían esa forma....

Del mismo modo nuestros ancestros indios....le dieron vida, fe y forma a sus Dioses...en este caso fueron....la lluvia, el rayo, el trueno, el sol, la luna y muchas actividades o energías presentes en la naturaleza....los cuales le asignaron un nombre para identificarlos....pero que en realidad no tienen...... ni forma humana...ni esencia física....

,,,,,entonces para concluir.....la diferencia con nuestro Culto, se basa con la sencilla razón que nuestra creencia y fe esta fundamentada en personajes reales y existentes....así como acontecimientos reales.....no existe razón alguna para pensar que Culto a María Lionza y otras creencias se fusionan......si decimos baja XXXX entidad...ese ser inmaterial ya tuvo vida terrenal antes....... mucho antes de nuestra existencia en el planeta....ahora se manifiesta en esencia, presencia, luz y energía, dentro de un médium-cajón-materia...cosa distinta a otras manifestaciones de otros cultos, religiones o creencias....

No soy portadora de la verdad....tampoco intento hacerlo...esta es mi comunicación....es lo que llega a mi ser...solo cumplo en plasmar en escritura lo indicado......así me indican....que reciban la paz y armonía de este radiante día......luz a su ser.....

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Dom Jul 12, 2015 1:00 pm

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Algunas figuras veneradas por practicantes del culto se dan por hecho que son figuras que existieron y que tienen una historia pero la evidencia dice lo contrario y podría ser producto meramente del sincretismo. Algunas figuras fueron concebidas como simples simbolismos, otras como simples especulaciones pero la tradición oral los difunde como personajes literales y hay testimonios de sus manifestaciones lo que nos lleva a concluir que los Espíritus son capaces de ponerse cualquier careta con tal de manifestarse y tener aceptación. Gracias a eso la controversia de hoy día con respecto a cortes enteras hoy día.

Sí hay registros verdaderos que hablan de los hombres que fueron sincretizados con Òrìsà como sujetos que existieron y que por sus cualidades dieron origen a esa asociación y culto divinizándolos, pero más allá de eso dado que los cultos yoruba por estos lados no se basan en el estudio objetivo sino que tienen el mismo defecto de la tradición oral para difundir tergiversación se quiso fusionar a los Irúnmólè, a los Òrìsà y en fin, los ancestros que hoy son confundidos de tal manera con simples muertos que deambulan por ahí en busca de quien les brinde adoración. Estos son defectos de una teología que no se estudió y son llevados a culto. Aunque aquí lo que hay que señalar es que aunque se hable de deidades yorubas, el tema está dentro del dominio de mediumnidad y en teoría debería de poderse responder en este campo si alguien conociera los fundamentos de la misma, teoría a la que me muestro escéptico.
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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por adal.cobos el Lun Jul 13, 2015 12:13 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Con las buenas tardes a todos mis hermanos.

Question Siempre he oido decir que los Orichas se montan sobre un espiritu, y este sobre la materia, ¿Por que es asi?.
Question Los Orichas tubieron cuerpos fisicos como nosotros.
Question Que son en realidad: Son Angeles, Son Espiritus que estan en una dimension de mayor nivel; que el de otros espiritus.
Question Por que se les llama Deidades.

Saludos Benitoj

Cada religión tiene sus propios puntos de vista que es mejor no mezclar.

En el Judaísmo los Malajim (Ángeles, Mensajeros) fueron espíritus creados por Dios junto con otros nueve tipos de espíritus que incluso pueden manifestarse físicamente al punto de poder comer y conversar con humanos, ellos se llaman Ishim.

En la Religión Nativa Yorùbá se cree que los Òrìṣà fueron creados por Olódùmarè, como dioses bajo su autoridad, y que habitaron en la Tierra por un determinado tiempo y luego fueron a habitar uno de los Ọ̀run (Cielo, Mundo Sagrado). No se dice en la tradición oral que tuvieron que adquirir un cuerpo físico, tampoco dice que murieron, no hay tumba alguna, ni dice tampoco que se devolvieron al Cielo de donde bajaron.

Así que quienes aseguran que pueden incorporar dioses de un Pueblo de África Occidental también deberían poder incorporar dioses de cualquier otro pueblo nativo del mundo, pero curiosamente solo mencionan los Yorùbá por influencia de la Santería.

Muchas Felicidades

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por adal.cobos el Lun Jul 13, 2015 12:38 am

Saludos ketu

Me llamaron mucho la atención sus comentarios a las inquietudes de Benitoj, le dejo mis comentarios al respecto:

Algunos sí, como Shangó y Oduduwa que fueron reyes. Otros no.
La Tradición Oral Yorùbá enseña que la mayoría de los Òrìṣà gobernaron ciudades y regiones incluidas con unos cargos específicos.

Desde el punto de vista histórico-cultural, no son ángeles puesto que este vocablo pertenece a las religiones judeocristianas.
Hay conceptos que separan radicalmente el Judaísmo del Cristianismo, no existe el judeocristianismo, ni las "religiones judeocristianas" . La palabra ángel proviene del latín y del griego, La palabra original es Malaj (Mensajero) en hebreo.

Y el vocablo orisha pertenece al glosario cultural Yorubá.
Por primera vez leo la expresión "glosario cultural"  Shocked
Òrìṣà se escribe con acentos, cumpliendo la regla de la escritura del idioma yorùbá estandar.

Pero hay otros puntos de vista. Desde el metafísico o místico trascendental, que afirma una topología del mundo espiritual común al género humano, por ejemplo en Rosacruces y Masones.
Que nada tienen que ver con las creencias del Pueblo Yorùbá.

Desde el punto de vista Rosacruz las entidades angelicales trabajan en los sephirots del Árbol de la Vida. Veamos cómo los Orishas se relacionan con los sephirots y se desprende su naturaleza angelical.
No comprendo bajo que motivos pudo alguien mezclar a los Òrìṣà con Qabbalah. Rolling Eyes

Estos siete planetas tradicionales se corresponden a las 7 Iglesias de Oriente que rodean a Cristo.Y por analogía con el tema en cuestión, con las Siete Potencias Africanas que rodean al Santo Cristo de Olofi.

nº1-Saturno. Orula.
nº2-Júpiter. Obatalá
nº3-Marte. Ogún
nº4-Sol. Shangó
nº5-Venus. Oshún
nº6-Mercurio. Eleguá.
nº7-Luna. Yemayá.

Los nombres correctos son: Ọ̀rúnmìlà, Ọbàtálá, Ògún, Ṣàngó, Ọ̀ṣun, Èṣù, Yemọja.
Ọlọ́fin significa Dueño de la Ley, es un nombre de alabanza de Olódùmarè.

Ese listado no se basa en creencias yorùbá, tanto el Sol como la Luna son venerados como Òrìṣà.

Si volvemos a la pregunta anterior. Si el mismo Cristo tuvo un cuerpo humano (que resistiera su vibración) en la Encarnación en la Virgen María. También los demás pudieron encarnar en la Tierra con cuerpo humano adecuado.
El Evangelio de Lucas deja claro que Jesús nació a través de un parto como el ser humano que era. Los Evangelios se centran básicamente en el Judaísmo, no en otras religiones.

Porque fueron deidades del Pueblo llamado Yorubá. Pero siempre creadas a su vez y servidoras de una principal, Olodumare, Creador de Todo/s (como el Primer Motor Inmóvil en el pensamiento aristotélico) por eso el concepto de ángel les viene bien.
Nada tiene que ver Aristoteles con los Yorùbá, ni tienen nada que ver los Malajim (Ángeles) con los Òrìṣà.

Curiosamente, en el Antiguo Testamento hay una palabra, Elohim, traducida al español como Dios, pero en realidad está en plural, "dioses", dándosele un sentido mayestático.
¿Y?

Como he comentado al inicio esta es una muy personal visión, modificable, que no pretende convencer a nadie ni establecer regla ninguna.
Es un alivio

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por roberto salas el Mar Jul 14, 2015 4:49 pm

[quote="BENITOJ"]Con las buenas tardes a todos mis hermanos.

:?:Siempre he oido decir que los Orichas se montan sobre un espiritu, y este sobre la materia, ¿Por que es asi?.
Question Los Orichas tubieron cuerpos fisicos como nosotros.
Question Que son en realidad: Son Angeles, Son Espiritus que estan en una dimension de mayor nivel; que el de otros espiritus.
Question Por que se les llama Deidades.

Saludos.



*Buenas tardes hermano Benito, reciba usted mis saludos y respetos.

*creo que se me equivoco de foro manito, ya que su post es de santería, por lo tanto debería usted plasmarlo en el foro de santería, ya que este es el foro de espiritismo marialioncero y el espiritismo marialioncero no trabaja con orichas, son distintas religiones y cultos manito.


paz y bendiciones a todos...

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por ketu el Mar Jul 14, 2015 6:33 pm

Buenas noches a todos los hermanos. Con el debido respeto a todos lo Participantes.
En el uso de la libertad se puede hacer todas las relaciones que se quiera sin hacer daño a nadie. Por eso comentaba que no pretendo dogmatizar.
En cuanto
"Òrìṣà se escribe con acentos, cumpliendo la regla de la escritura del idioma yorùbá estandar."

Yo no escribo en Yoruba sino en el Dialecto Lucumí de Cuba. Recordar que los esclavos yorubas que llegaron a Cuba no poseían un idioma normalizado ni escrito, por lo que el devenir histórico ha deparado en el Lucumí. El idioma Yoruba fue normalizado en su forma escrita entre 1843 donde se publicó la primera gramática yoruba y 1966 donde se establece la actual ortografía. Período donde ya había finalizado el comercio de esclavos con Cuba. Por lo que dichas normas no contaron con los herederos cubanos de los esclavos, de cuya Tradición nazco en la Osha, por consiguiente no me impelen.
Con todo el cariño y respeto.
Atentamente.

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por adal.cobos el Mar Jul 14, 2015 11:46 pm

Saludos Ketu

Es triste, que de todo lo que respondí solo pudiera alegar que no tiene por que saber lengua Yorùbá, cuando usted mismo mencionó el término glosario yorùbá.

El conocimiento no daña a nadie.

Muchas Felicidades

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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por ketu el Miér Jul 15, 2015 4:00 pm

Buenas noches. Con el debido respeto siento que esté triste porque no es necesario, sin embargo yo estoy feliz no por su causa sino por mi propio devenir.
No tengo la intención de "refutar" nada porque no pretendo ni convencer ni adoctrinar a nadie, como el término judeocristiano que sí reconoce la RAE, ni las normas de ortografía Yoruba de 1966. Me refería a que los Yorubas que desde el siglo XVI llegaron a Cuba y que trajeron consigo su idioma que no era escrito ni tenía una ortografía que normalizaron mucho después de la trata de esclavos sin contar con los descendientes caribeños, por lo que repito que por herencia religiosa no estoy obligado a emplearlas y las obras son odara y Foré. Yo me expresaba en Lucumí.
También en Curazao, Bonaire y Aruba se habla Papiamento cuyas raíces están entre el Español, Portugués y Neerlandés, y ninguna de las Academias Oficiales de estos idiomas se atreve a decir que "hablan mal". Son Fruto de la Criollización histórica que tiene todo el respeto.
Si le disgusta de verdad lo siento por usted. Que se me reponga.
Con todo cariño.
PD.: Pido a los foristas disculpas de corazón por continuar con este tema en el maravilloso foro de Espiritismo Marialioncero, por mí lo doy por cerrado. Muchas Gracias.
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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por Alianza Naiguatá el Miér Jul 15, 2015 4:59 pm

Spoiler:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Buenas noches. Con el debido respeto siento que esté triste porque no es necesario, sin embargo yo estoy feliz no por su causa sino por mi propio devenir.
No tengo la intención de "refutar" nada porque no pretendo ni convencer ni adoctrinar a nadie, como el término judeocristiano que sí reconoce la RAE, ni las normas de ortografía Yoruba de 1966. Me refería a que los Yorubas que desde el siglo XVI llegaron a Cuba y que trajeron consigo su idioma que no era escrito ni tenía una ortografía que normalizaron mucho después de la trata de esclavos sin contar con los descendientes caribeños, por lo que repito que por herencia religiosa no estoy obligado a emplearlas y las obras son odara y Foré. Yo me expresaba en Lucumí.
También en Curazao, Bonaire y Aruba se habla Papiamento cuyas raíces están entre el Español, Portugués y Neerlandés, y ninguna de las Academias Oficiales de estos idiomas se atreve a decir que "hablan mal". Son Fruto de la Criollización histórica que tiene todo el respeto.
Si le disgusta de verdad lo siento por usted. Que se me reponga.
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PD.: Pido a los foristas disculpas de corazón por continuar con este tema en el maravilloso foro de Espiritismo Marialioncero, por mí lo doy por cerrado. Muchas Gracias.
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Re: Los Orichas tubieron cuerpos, y por que se montan sobre otro espirutu cuando bajan en una materia.

Mensaje por adal.cobos el Vie Jul 17, 2015 12:37 pm

Saludos Ketu

No tengo la intención de "refutar" nada porque no pretendo ni convencer ni adoctrinar a nadie.
Esto es un foro de debate, su sentido es ese debatir, lo que no implica esperar a convencer a otros.

Como el término judeocristiano que sí reconoce la RAE, ni las normas de ortografía Yoruba de 1966.
Si lo reconoce, así:

judeocristiano, na.
1. adj. Perteneciente o relativo al cristianismo en cuanto que posee raíces judías.

Entonces eso no encaja en lo que usted llamó "religiones judeocristianas".


Me refería a que los Yorubas que desde el siglo XVI llegaron a Cuba y que trajeron consigo su idioma que no era escrito ni tenía una ortografía que normalizaron mucho después de la trata de esclavos sin contar con los descendientes caribeños, por lo que repito que por herencia religiosa no estoy obligado a emplearlas y las obras son odara y Foré. Yo me expresaba en Lucumí.

No trajeron un idioma, sino varios dialectos, propios de los grupos a los que pertenecía: Èkìtì, Ìjẹ̀bú, Ọ̀yọ́, Ẹ̀gbá, Ìgbómìnà, Ketu, etc.  los cuales por razones políticas conformaron la Confederación Yorùbá, lo que con el tiempo llevó a que se creara una Lengua Yorùbá Estándar.

Cuando use expresiones de lo que llaman Lucumí, puede evitar decir que usa un "glosario yoruba" así evita generar confusiones a los lectores, y es precisamente lo que he querido aclarar.

También en Curazao, Bonaire y Aruba se habla Papiamento cuyas raíces están entre el Español, Portugués y Neerlandés, y ninguna de las Academias Oficiales de estos idiomas se atreve a decir que "hablan mal". Son Fruto de la Criollización histórica que tiene todo el respeto.

Yo no he dicho que alguna Lengua Criolla esté mal hablada, y es importante aclarar que el Lucumí no es tal, ya que ningún grupo de personas se comunica a través del Lucumí, solo se usan palabras sueltas y se memorizan oraciones de las que no preocupa mucho saber que dicen con exactitud; mientras que grupos humanos si se comunican a través de Lenguas Criollas como Criollo beliceño, Criollo nicaragüense, Criollo sanandresano, Criollo haitiano, Criollo palenquero, Patois o criollo jamaicano, Papiamento, etc.

Muchas Felicidades

Adal Cobos

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