Espiritismo Venezolano y sus Cortes
Amigos no olviden conectarse y los visitantes aprovechen todas las ventajas del foro registrándose para poder ver la información en los foros privados, también los videos, los links, las galerías, participar en los sondeos y mucho más...
Últimos temas
Idioma / Language
Galería


La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Congo Nfinda el Sáb Sep 26, 2015 5:53 pm

Buenas tardes,

Siempre a existido una polémica en Venezuela en referencia a si los hermanos Cubanos (mis respetos para todos ellos) fueron o no? los que introdujeron el Palo y la Santeria en VZLA. Recientemente di con un escrito muy interesante y que me parece tiene mucha lógica mas no goza de credibilidad porque hasta donde se no tenemos registros de casi nada de la herencia cultura religiosa que nos dejaron los Congos, Lukimis, Araras, Aandingas, Caribalis y otros grupos traídos de África a VZLA, sin embargo no suena tan descabellado el asunto sabiendo los Venezolanos que si existe Birongo (bilongo), que tenemos herencia Africana perdida en el tiempo en algún lugar, sabemos que nuestras costas están repletas de pueblos de negros que fueron descendientes de esclavos Africanos. Creo que los hermanos Cubanos que llegaron a VZLA entre los años 50,60 y 70´s vinieron a reforzar y redescubrir esa herencia religiosa que se perdió en el tiempo.


Finalmente les dejo el escrito de ese tata para que opinen al respecto.

ESO ES UNA GRAN MENTIRA QUE TRAJERON EL MAYOMBE PARA VENEZUELA FUERON LOS CUBANO ANTE QUE LLEGARA EL PRIMER CUBANO YA EL MAYOMBE ESTA AQUI QUE ERA LA BRUJERIA DE LOS CIMARRONES DE BIRONGO EXISTÍA LA BRUJERIA INDIA YA TAMBIÉN ESTABA EL GRAN VUUDOO EN EL ESTADO SUCRE EN LA PUNTA DE CIPARA ESO QUEDA AL FRENTE DE TRINIDA YA PRACTICÁBAMOS ESPIRITISMO QUIERE DECIR QUE NOSOTROS TENEMOS UN LINAJE DE BRUJO POR QUE SOMOS INDIO CON MUCHO ORGULLO ANTE QUE LLEGARA EL GRAN LADRÓN DE COLON
Birongo fue un “cumbe”, es decir, un pueblo formado por negros cimarrones,

Birongo es uno de los pueblos de mayor fama de prácticas mágicas en Venezuela. Birongo fue un “cumbe”, es decir, un pueblo formado por negros cimarrones, o esclavizados escapados de las haciendas cacaoteras, quienes se internaban en las montañas de las que sólo salían ocasionalmente para cometer fechorías en contra de viajeros desprevenidos. Por motivo de este aislamiento relativo, se puede suponer que las tradiciones africanas prohibidas por los españoles en las haciendas, eran libremente practicadas en los cumbes, como por ejemplo, la Magia. En la actualidad según versiones recogidas en Birongo: “ya queda poco de todo ese conocimiento, pero todos sabemos algo de Magia. Yo por habernos familiarizado de mi oriundo en salgado y en Birongo, soy estirpe de estos saberes, legados ancestrales. Sin embargo, esa popularidad, originalmente, ha hecho que estas prácticas vayan desvaneciéndose entre la gente del pueblo.
A pesar de todo eso los pobladores de Birongo no dudan ni un momento en afirmar que los ríos y quebradas de la región tienen “algo especial”. Es importante destacar que esta comunidad no les agrada la palabra brujería, la cual prefiere cambiar por magia, u wanganga fama de la cual, dicho sea de paso, se sienten orgullosos.
No es casual, entonces, que el significado de Birongo o Bilongo en bantu (brujeria de la dura y de la fuerte ) en lengua kikongo sea “medicina tradicional”. Cerca de Birongo hay un caserío llamado Ganga, que se relaciona con un término que en lengua kikongo (“nganga”) significa “médico tradicional”. Otros cumbes conocidos son el caserío Tacarigüita (cerca de Birongo) y el pueblo de Cumbo. Birongo su nombre viene de un dialecto local que significa” medicina tradicional” este pueblo se creo para un refugio para los negros esclavizados que se escaparon de las haciendas de la región.
Debido a lo inaccesible del sector, esta localidad evoluciono en un total aislamiento. De allí floreció un culto basando a la más antigua tradición africana como La comunidad de “SALGADO” fue aproximadamente fundada en el año 1.804 (d.c), que en esa época tenía como nombre la “BALSA” que lo conservo por mucho tiempo, sus primeros habitantes eran negros cimarrones que fueron traídos de África y que se refugiaron allí cuando iban de paso por el río desde los sectores adyacentes a curiepe y Birongo donde dejaban su balsa o canoa en ese lugar. Cabe agregar, que esta comunidad usaba como transporte la “Balsas o Canoas”, que lo elaboraban ellos mismos con los troncos de los árboles de Lano o Jabillo que lo perforaban, así como las ramas de mangle para la confección de palancas, las conchas de la mata de majagua para hacer mecates, y otros árboles de donde se elaboraban los remos, esta balsa entonces la usaban para comercializar sus mercancías agrícolas por el río hasta llegar a la bodega de Abigail Landaeta. Esta fabricación fueron tan útiles en aquel tiempo que su producción aumento tantos que los balseros que acampaban en la localidad le dieron por nombre la “BALSA” que se llamo así por muchos años. El fundador de esta comunidad tiene por nombre “Segundo Berroterán” nativo de pura cepa decendiente directo de unos de estos negros africanos esclavizado a transcurrir los años se hizo dueño de muchas tierras y actos de ganados y otras especies de animales producto del esfuerzos de sus trabajo que realizaba días a días, también era curioso y hierbatero curaba toda clase de enfermedades entre ellas de naturaleza de nacimiento y puesta. Segundo Berroterán era muy admirado y reconocido y respetado por la comunidad y de otros lugares siendo así que fue visitado por personas de otras partes que venían para que los ensalmaran y le adivinaran la suerte hasta darse un bañito con cariaquito morado convirtiéndose así el curandero más reconocido a nivel nacional, por haberle curado la pipa en aquel entonces Presidente de la Republica Rómulo Betancourt quien lo visitaba. En el año 1.950 (d.c) la comunidad la Balsa se le cambia el nombre por “SALGADO” que hoy en día lo sigue conservando. Este nombre fue asignado en honor a un señor de apellido Salgado, que visitaba el caserío con la finalidad de comercializar los productos agrícolas de los habitantes del caserío. Convirtiéndose así muy amigo de Segundo Berroterán, Este señor conjuntamente con Segundo hacían ayudas caritativas al caserío, quizás debido al agradecimiento a este señor se le otorga este nombre a la comunidad de “SALGADO.
Fuente: Johnny Tata Mundele

Nsala malekum...

_________________
Aquel que utiliza la fe como inspiración para ser mejor persona respetando a los demás se merece todo el respeto del mundo, pero el que la tiene y critica y desprecia a los que no la comparten no merece ninguno.

Congo Nfinda
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1532
Edad : 48

Masculino

Fecha de inscripción : 03/01/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por adal.cobos el Dom Sep 27, 2015 10:17 am

Saludos Congo Nfinda

Asegurar que por la presencia de algunos grupos de personas de ciertas etnias de África se haya necesariamente desarrollado un culto no tiene base alguna.

En Colombia hay enorme población descendiente de varias etnias especialmente de BaKongo y Yorùbá y no hay ningún culto derivado de las religiones de esos pueblos.

En el Palenque de San Basilio sobrevive la herencia culinaria Bakongo, y un lengua que mezcla el Kikongo y el Español llamada Criollo Palenquero, pero no hay algo medianamente parecido al Palomonte.

La obra de los evangelizadores fue intensa y logró acabar con la adoración de los esclavos a sus dioses.

Si en Venezuela existió un culto basado en las creencias BaKongo, no era llamado Palomonte, ni Mayombe, ni nada parecido.

He leído también comentarios de venezolanos que defienden la idea de que en Venezuela hay una Santería propia diferente a la de Cuba, Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad cosa que va más allá de lo absurdo.

Respecto a la cita, vale comentar que Magia no tiene que ver con cultos de África, ni de América. Magia significa poder y se refiere a las prácticas de los sacerdotes de la Antigua Persia. También vale agregar que no existe en el mundo un pueblo o lengua que se llame Bantú.

Muchas Felicidades

Adal Cobos

_________________
"La parte más útil del aprendizaje es desaprender lo que es falso."
Antístenes.

adal.cobos
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 2337
Localización : Bogotá, Colombia
Edad : 42

Masculino

Fecha de inscripción : 21/09/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Congo Nfinda el Dom Sep 27, 2015 10:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saludos Congo Nfinda

Asegurar que por la presencia de algunos grupos de personas de ciertas etnias de África se haya necesariamente desarrollado un culto no tiene base alguna.

En Colombia hay enorme población descendiente de varias etnias especialmente de BaKongo y Yorùbá y no hay ningún culto derivado de las religiones de esos pueblos.

En el Palenque de San Basilio sobrevive la herencia culinaria Bakongo, y un lengua que mezcla el Kikongo y el Español llamada Criollo Palenquero, pero no hay algo medianamente parecido al Palomonte.

La obra de los evangelizadores fue intensa y logró acabar con la adoración de los esclavos a sus dioses.

Si en Venezuela existió un culto basado en las creencias BaKongo, no era llamado Palomonte, ni Mayombe, ni nada parecido.

He leído también comentarios de venezolanos que defienden la idea de que en Venezuela hay una Santería propia diferente a la de Cuba, Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad cosa que va más allá de lo absurdo.

Respecto a la cita, vale comentar que Magia no tiene que ver con cultos de África, ni de América. Magia significa poder y se refiere a las prácticas de los sacerdotes de la Antigua Persia. También vale agregar que no existe en el mundo un pueblo o lengua que se llame Bantú.

Muchas Felicidades

Buen dia Adal,

Bueno a VZLA llegaron muchos esclavos no fue solo un grupo pequeño ojo con eso, toda la costa venezolana esta sembrada de pueblos costeños de negros descendientes de Africanos que fueron traídos para trabajar el cacao, sin dejar de mencionar que lugares como yaracuy tambien fueron llevados esclavos desde la costa. Ahora bien es bien sabido que en el Congo tambien se practica la brujeria que nada tiene que ver con palo, quizas eso puede ser lo que existió aquí en algún momento. 

Por otra parte conozco un tata Cubano que ahora viven en España, que el congo que rige su nganga le dijo que el fue traigo a VZLA desde África como esclavo en 1800´s esto quiere decir que si hubieron esclavos del Congo en VZLA que si desarrollaron el palo, lo que pienso es que en algún lugar en el tiempo todo esa herencia cultural religiosa se perdió, lo que si aun se mantiene desde la época de la trata de esclavos son los toques de tambor los cuales suenan en todas las festividades de los pueblos de la costa.

Saludos..

_________________
Aquel que utiliza la fe como inspiración para ser mejor persona respetando a los demás se merece todo el respeto del mundo, pero el que la tiene y critica y desprecia a los que no la comparten no merece ninguno.

Congo Nfinda
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1532
Edad : 48

Masculino

Fecha de inscripción : 03/01/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ELDIOSTHOR el Mar Sep 29, 2015 8:14 am

Buenas buenas williams, a menos que sea un sharlatan, o que este investido con osha un tata no anda por ahi exhiviendoce en nada, muchos ni protecciones usamos, vestimos igualito a las demas personas y pasamos por debajo de la mesa, hay que ser tata para conocer a otro tata por que como le dije ya si no esta en osha no viste atuendos raros y menos andamos como arbolitos de navidad forrados de collares y atuendos.
El verdadero nganga demuestra lo que es a la hora de pararse al pie de su prenda y agarra las armas para ir a la guerra, ahí es cuando la mayoria se da cuenta de que es un palero.
Del resto, como en todo culto estan los carentes de atencion que inventan para llamar la atencion, pero tenemos una ventaja respecto a otros cultos, podemos tomar la justicia por nuestras manos y aplastar a algun imitador o estafador que se haga pasar por tata..
Nuestro secretos no se revelan y quien abre la boca lo paga con su vida la mayoria de las veces, entonces imaginate que no le podemos hacer hablando por mi a un imitador de mi culto ancestral??

Saludos cordiales

ELDIOSTHOR
Profesional del Foro
Profesional del Foro

Cantidad de envíos : 592
Localización : PLC-VENEZUELA
Masculino

Fecha de inscripción : 13/07/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por cuba el Mar Sep 29, 2015 8:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:un tata no anda por ahi exhiviendoce en nada, muchos ni protecciones usamos, vestimos igualito a las demas personas y pasamos por debajo de la mesa, hay que ser tata para conocer a otro tata por que como le dije ya si no esta en osha no viste atuendos raros y menos andamos como arbolitos de navidad forrados de collares y atuendos.

Esto es correcto, en mi casa religiosa no usamos collares ni iddes, no hay nada que visualmente diga que eres tata. He visto el uso en Cuba de un Idde de mazo con un mazo para cada santo, lo mismo que el collar de bandera. Esto es mas en las casas que se cruzan con osha.

cuba
Profesional del Foro
Profesional del Foro

Cantidad de envíos : 605
Localización : La Habana
Edad : 35

Masculino

Fecha de inscripción : 18/09/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Congo Nfinda el Mar Sep 29, 2015 9:47 am

Buen día para todos,

Bien buen debate se esta generando en torno a este tema.

Reafirmando lo dicho por otros mpanguis, los paleros no usamos collares, ni pulseras como en la Osha, mucho menos usamos atuendos de ningún tipo, de hecho en palo cuando vamos atender nuestro culto generalmente los hombres deben estar descalzos, en pantalones cortos y sin camisa osea con el cuero pelao y las mujeres pantalones cortos y por su puesto camisa ya que no pueden estar con el cuero pelao...Claro que no todos respetan eso y muchos paleros no se descalzan, no se quitan las camisas y andan en pantalones largos a la hora de hacer cosas relacionadas con el culto...No hay manera de que una persona común y corriente sepa que tal o cual persona es palera con simplemente verlo, porque el palero no viste nada que lo identifique como tal.

Ahora Mr.Willian en relación a la historia que nos cuenta de sus familiares, no se en que época ocurrió eso pero le recuerdo que tenemos una constitución que permite el libre culto de religión y eso incluye, Palo, Espiritismo, Santería, etc. No se si eso que usted cuenta le ocurrió a sus familiares antes de que se colocara en la constitución.

Lo cierto es que Palo o brujería Congo o Africana en Birongo si existió eso se perdió en el tiempo, y el palo que tenemos hoy día en VZLA fue traído por Cubanos y desarrollado por Cubanos y Venezolanos.

Saludos.


_________________
Aquel que utiliza la fe como inspiración para ser mejor persona respetando a los demás se merece todo el respeto del mundo, pero el que la tiene y critica y desprecia a los que no la comparten no merece ninguno.

Congo Nfinda
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1532
Edad : 48

Masculino

Fecha de inscripción : 03/01/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Ṛṣikulyā el Mar Sep 29, 2015 9:52 pm

¡Buenas Congo Nfinda!

Es sumamente interesante este documento. Vamos a caso de acepta de que en Venezuela se desarrollo, una practica con las creencias de los esclavos, pero es curioso, que en el documento menciona que practicaban y cito:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: YA PRACTICÁBAMOS ESPIRITISMO QUIERE DECIR QUE NOSOTROS TENEMOS UN LINAJE DE BRUJO POR QUE SOMOS INDIO CON MUCHO ORGULLO ANTE QUE LLEGARA EL GRAN LADRÓN DE COLON

Supongo que con “El Gran Ladrón de Colon” se refiere a Cristóbal Colon pero si revisamos las fechas, la pregunta surge. ¿Cómo es posible que las etnias indígenas que vivían en un territorio que luego de la colonización se llamaría Venezuela ya practicara espiritismo 365 (pues Colon, llegaria al nuevo mundo en 1492) años antes de que el término fuera usado por primera en Europa en 1857?  Porque es curioso que el termino "espiritismo o espiritista" fue acuñado por pseudo Allan Kardec, en la introducción de su libro “Libro de los Espíritus” en 1857 (aunque se dice que el termino venia usándose desde 1853) ¿Entonces como se practicaba hago antes de recibir un nombre forma en Europa y no se conserve el nombre de la practica en el idioma de los indígenas de los territorios “por descubrir”? Aquí vemos que el autor del articulo confunde Espiritismo con el Culto a los Ancestros, que hay que tener presente que no es lo mismo. La pregunta es ¿Los indígenas practicaban algún culto propio del Culto a los Ancestros?

Hay que recordar un hecho importante, que durante la colonización, cuando los españoles trajeron los esclavos, los esclavos que llegaban no todos eran sacerdotes, y los sacerdotes que si habrían llegado, quizá los pocos que llegaron, no tenía su formación sacerdotal completa. Y hago muy importante, no llegaron esclavos de una sola etnia, sino de muchas, con diferentes lenguas y creencias y durante su captura y transportación, conversión a cristianismo se mezclaron.  Así que es curioso que tanto Colombia como Venezuela por poner dos ejemplos, llegaran esclavos. Pero no se desarrollaron prácticas espirituales sincréticas, como si paso en Brasil, Haití y Cuba. Hasta ahora me entero de que en Venezuela hubo posiblemente religiones sincréticas, basadas en la información de los esclavos.

Hay que recordad que el Imperio Español, durante la colonización, los españoles tenia interés en ciertos territorios más que otros. Pero comparando a Brasil, Haiti y Cuba que si surgieron practicas sincretisca. Venezuela y Colombia no se desarrollada y si se desarrollaron o no se extendió o no duro. Demostrando que en ciertos territorios los curas eran  más severos y rigurosos en su labor a convertir al cristianismo a los esclavo que otros curas en otros territorios.  

Hay que tener en cuenta, que si se desarrollo una practica sincrética, en Venezuela, fue una practica tan celosamente guardara, que ese conocimiento se perdió y con la llegara de las practicas cubanas, se dejo a un lado y supongo que es hago que se perdió para siempre.

Ṛṣikulyā
Profesional del Foro
Profesional del Foro

Cantidad de envíos : 529
Edad : 31

Masculino

Fecha de inscripción : 24/09/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Congo Nfinda el Miér Sep 30, 2015 10:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Buenas Congo Nfinda!

Es sumamente interesante este documento. Vamos a caso de acepta de que en Venezuela se desarrollo, una practica con las creencias de los esclavos, pero es curioso, que en el documento menciona que practicaban y cito:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: YA PRACTICÁBAMOS ESPIRITISMO QUIERE DECIR QUE NOSOTROS TENEMOS UN LINAJE DE BRUJO POR QUE SOMOS INDIO CON MUCHO ORGULLO ANTE QUE LLEGARA EL GRAN LADRÓN DE COLON

Supongo que con “El Gran Ladrón de Colon” se refiere a Cristóbal Colon pero si revisamos las fechas, la pregunta surge. ¿Cómo es posible que las etnias indígenas que vivían en un territorio que luego de la colonización se llamaría Venezuela ya practicara espiritismo 365 (pues Colon, llegaria al nuevo mundo en 1492) años antes de que el término fuera usado por primera en Europa en 1857?  Porque es curioso que el termino "espiritismo o espiritista" fue acuñado por pseudo Allan Kardec, en la introducción de su libro “Libro de los Espíritus” en 1857 (aunque se dice que el termino venia usándose desde 1853) ¿Entonces como se practicaba hago antes de recibir un nombre forma en Europa y no se conserve el nombre de la practica en el idioma de los indígenas de los territorios “por descubrir”? Aquí vemos que el autor del articulo confunde Espiritismo con el Culto a los Ancestros, que hay que tener presente que no es lo mismo. La pregunta es ¿Los indígenas practicaban algún culto propio del Culto a los Ancestros?

Hay que recordar un hecho importante, que durante la colonización, cuando los españoles trajeron los esclavos, los esclavos que llegaban no todos eran sacerdotes, y los sacerdotes que si habrían llegado, quizá los pocos que llegaron, no tenía su formación sacerdotal completa. Y hago muy importante, no llegaron esclavos de una sola etnia, sino de muchas, con diferentes lenguas y creencias y durante su captura y transportación, conversión a cristianismo se mezclaron.  Así que es curioso que tanto Colombia como Venezuela por poner dos ejemplos, llegaran esclavos. Pero no se desarrollaron prácticas espirituales sincréticas, como si paso en Brasil, Haití y Cuba. Hasta ahora me entero de que en Venezuela hubo posiblemente religiones sincréticas, basadas en la información de los esclavos.

Hay que recordad que el Imperio Español, durante la colonización, los españoles tenia interés en ciertos territorios más que otros. Pero comparando a Brasil, Haiti y Cuba que si surgieron practicas sincretisca. Venezuela y Colombia no se desarrollada y si se desarrollaron o no se extendió o no duro. Demostrando que en ciertos territorios los curas eran  más severos y rigurosos en su labor a convertir al cristianismo a los esclavo que otros curas en otros territorios.  

Hay que tener en cuenta, que si se desarrollo una practica sincrética, en Venezuela, fue una practica tan celosamente guardara, que ese conocimiento se perdió y con la llegara de las practicas cubanas, se dejo a un lado y supongo que es hago que se perdió para siempre.

Buen dia Ṛṣikulyā,

En donde esta persona menciona el espiritismo pues allí si estoy en desacuerdo, el espiritismo no tiene nada que ver con los Africanos que llegaron a las Américas, eso fue una practica totalmente desarrollada por nuestros indios muchos años después de la colonia. 

Ahora no existe ningún registro que pruebe que los esclavos Africanos que llegaron a VZLA practicaron su cultura religiosa por tanto no podemos afirmar que no lo hicieron o que si lo hicieron, en todo caso podemos especular cosas como el poblado de Birongo. No se si lo mencione pero conozco un tata Cubano que ahora vive en las Islas Canarias que me comento que el congo que monta de su nganga le dijo que el fue esclavo en VZLA traído desde África, ahora cosas como esas me dan a entender que si hubieron practicas religiosas que quizás no fueron en el grado como en Cuba, donde llegaron millones de esclavos. 

Por lo tanto pienso que por ahora solo podemos especular al respecto porque no tenemos bases para negar o afirmar si hubo o no practicas de Palo Monte, Osha, Voudoo o Brujería Conga en VZLA.

Saludos.

_________________
Aquel que utiliza la fe como inspiración para ser mejor persona respetando a los demás se merece todo el respeto del mundo, pero el que la tiene y critica y desprecia a los que no la comparten no merece ninguno.

Congo Nfinda
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1532
Edad : 48

Masculino

Fecha de inscripción : 03/01/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Ngando Batalla el Miér Sep 30, 2015 1:48 pm

Por lo tanto pienso que por ahora solo podemos especular al respecto porque no tenemos bases para negar o afirmar

Académicamente hablando "no tener evidencias" es la base para no poder afirmar. Infelizmente, un presunto espíritu no es una fuente fiable.

Pienso que si hay sospechas sería interesante, además de todo un servicio para la nación, que aquellos antropologos, arqueologos, estudiosos en general... profundicen sobre el terreno. Venezuela no sería el primer caso en el que se ha hecho.

Pero francamente, creo que es mas apropiado las herramientas académicas más allá de las mediumnicas si queremos realmente poder afirmar una herencia tan interesante.

Pero por lo sabido hasta ahora... no la hubo, pues no existe evidencia.

Malembe Yaya

_________________
Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.

Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.

(José Martí, 1891, Cuba)

Ngando Batalla
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1093
Localización : Malongo Yaya
Edad : 33

Masculino

Fecha de inscripción : 17/02/2013

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:05 am

10.31.2015hola a todos

sobre lo que dice este tata en su escrito solo le voy hacer una pregunta si  ante que un cubano palero pisara tierra venezolana ya existia el palomonte entonce porque lo estan desarrollando ahora
y porque y porque existen pocos tata que tienen el dominio completo del palomonte  ante de esos años 50,70 60 no eran una potencia en palomonte ni santeria, porque brasil que guarda por sus esclavo su religion que se parace a la santeria cubana ud tampoco la tenian................
me gustaria que este tata me pudiera explicar esta polemica y de porque van a cuba los venezolano a jurarse en palomonte si en venezuela simpre segun este tata existio en palomonte...............en cuba el palomonte que pertenecio perduro por que existio la oralidad porque en escrito el papel aguanta todo lo que se pone .....y desde que el palo se esta llevandose a los libro el mismo esta perdiendo su esencia por personas que inventan cosas y cambian tratado en nuestas religiones.......


saludo


Última edición por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:31 am, editado 1 vez

ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:18 am

hola a todos

ahora bien siguiendo el tema creo que el espiritismo venezolano ese espiritismo hermoso ese pertenecio a los indios que son pueblos netamente espirituales de danzar y bailar a la orilla del fuego envocando espiritud.......el mundo de los africano adoraban mas a dioses pero aunque hubo esclavo en venezuela impero mas la cultura india y pienso que el culto a los africano fue incorparado despues.....y sobre el vaudon nacido en Dahomey y benin solo existe una diaspora de ese vudu en haiti que por cierto el espiritud negro felipe de el espiritismo marialionza es adorado en haiti como un loa y se llama captain ghede lwa de a corte de los ghede........

saludo

ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:47 am

hola a todos

siguendo este tema le presentare como trabajaba el palomonte en 1999 pioneros del palomonte ven venezuela

solo una pregunta porque darle ese baño de ron a este mpungo en la espalda....es un muerto espiritual o un mpungo e palomonte
les dejo el video para que difruten




que hace este niño en este monanzo por lo que veo en este monzanzo entrar todo el mundo como si fuera un museo y este mpungo el congo negro no es un mpungo es un espiritud y quien esta trabajando como si fuera un mpungo

este es un platanero mas del mundo

ahora le dejo un video de un tata cubano en venezuela

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

saludo


Última edición por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 8:07 am, editado 1 vez

ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 3:56 am

les dejo otro video e un tata cubano en venezuela
creo que apotara algo a este tema




saludos

ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Sáb Oct 31, 2015 4:16 am

este es otra perte del documental


ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por Congo Nfinda el Sáb Oct 31, 2015 12:32 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hola a todos

siguendo este tema le presentare como trabajaba el palomonte en 1999 pioneros del palomonte ven venezuela

solo una pregunta porque darle ese baño de ron a este mpungo en la espalda....es un muerto espiritual o un mpungo e palomonte
les dejo el video para que difruten




que hace este niño en este monanzo por lo que veo en este monzanzo entrar todo el mundo como si fuera un museo y este mpungo el congo negro no es un mpungo es un espiritud y quien esta trabajando como si fuera un mpungo

este es un platanero mas del mundo

ahora le dejo un video de un tata cubano en venezuela

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

saludo

Hola tata buen dia,

Bueno para contestar un poco la pregunta que dejas sobre el niño, aqui en VZLA muchos munanzo inician a los niños desde muy temprana edad (cosa que yo en particular no estoy de acuerdo) quizas por eso ese niño que es hijo de ese tata esta participando en esa nsara.

EL ese vídeo se puede ver a ese tata limpiando una señora con no se que cosa? porque no se distingue bien, pero sea lo que sea que esta usando esa limpieza esta mal realizada por diferentes factores que se pueden notar claramente en la maniobra que esta haciendo ese tata. Otra cosa que note es que en la parte donde se esta supuestamente montando un muerto en el cajon de un palero cuando estan dentro del nzo, el tata mayor le sopla aguardiente de arriba hacia bajo??? eso me pareció extraño xq normalmente se le sopla de la cintura hacia la cabeza para  halar al muerto y por el contrario cuando queremos que el muerto no monte el cajón le soplamos aguardiente de la cabeza hacia los pies. Pero no se supongo que cada quien tiene su manera de trabajar...Otra segun ese tata esta montado con el muerto, pero cuando estalla la pólvora dentro del coco este vira la cabeza??? sospechoso....debo confesar que esa nzara que hizo abriendo el nsusu kokoro vivo por el vientre y luego meterle lo que sea que trituro en el coco enrollado en lo que parecía un paño, para luego cortar la cabeza del animal y poner a los tatas a morder la cabeza esa nzara no la conozco yo. 

ahora en el vídeo donde esta el tata cubano que entierran a la muchacha, pareciera que están realizando un cambio de vida, pero veo que falta un elemento principal, ahora no sabia que se podia quitar un muerto oscuro realizando esa nzara de enterramiento, para que poner esos cimbradores (palo de muerto) acostados sobre ella? xq emplear la palabra eggun? si es palo no osha, salir bailando como bailando un muerto? en fin interesante este ritual que realizo este tata la verdad nunca lo habia visto de esa manera.

Saludos...

_________________
Aquel que utiliza la fe como inspiración para ser mejor persona respetando a los demás se merece todo el respeto del mundo, pero el que la tiene y critica y desprecia a los que no la comparten no merece ninguno.

Congo Nfinda
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 1532
Edad : 48

Masculino

Fecha de inscripción : 03/01/2014

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por adal.cobos el Sáb Oct 31, 2015 1:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hola a todos

ahora bien siguiendo el tema creo que el espiritismo venezolano ese espiritismo hermoso ese pertenecio a los indios que son pueblos netamente espirituales de danzar y bailar a la orilla del fuego envocando espiritud.......el mundo de los africano adoraban mas a dioses pero aunque hubo esclavo en venezuela impero mas la cultura india y pienso que el culto a los africano fue incorparado despues.....y sobre el vaudon nacido en Dahomey y benin solo existe una diaspora de ese vudu en haiti que por cierto el espiritud negro felipe de el espiritismo marialionza es adorado en haiti como un loa y se llama captain ghede lwa de a corte de los ghede........

saludo

Saludos Ochalenu

Espiritismo es la comunicación con los Espíritus de los Difuntos y en algunos caso su adoración. Es el nombre con el que se conoce a la Doctrina compilada por Allan Kardec y sus asociados con base en lo dicho por diferentes médiums.

Es incorrecto llamar Espiritismo a cualquier tipo de práctica o rito desarrollado por los indígenas de este continente que llamamos América.

Vodún es el nombre que reciben los dioses de las Religiones de los Pueblos Fɔ̀n (fọ̀n) y Èʋè (Ewe) de África Occidental. Ese nombre fue tergivesado a Vudú y pasó a denominar a varios cultos sincréticos desarrollados en algunas islas del Caribe y en el sur de los Estados Unidos especialmente en población de habla francesa.

Siendo el francés básicamente una de las lenguas asociadas a los cultos Vudú es muy dudoso que el Negro Felipe sea llamado con una palabra en inglés y más dudoso aún que se le llame Ghede, cuando este es un término que agrupa a unas deidades asociadas con la muerte y la fertilidad.

La palabra "corte" no es propia de los cultos Vudú.

Felicidades

Adal Cobos


_________________
"La parte más útil del aprendizaje es desaprender lo que es falso."
Antístenes.

adal.cobos
Moderador
Moderador

Cantidad de envíos : 2337
Localización : Bogotá, Colombia
Edad : 42

Masculino

Fecha de inscripción : 21/09/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: La palería herencia Cubana o Conga en Venezuela???

Mensaje por ochalenu el Dom Nov 01, 2015 2:27 am

hermano yo conosco el espiritismo cientifico de Allan Kardec y su libro que todo espiritista utiliza. tambien conosco el vaudon desde su base hasta desarrollar los lwas petro y es por eso que le digo que cogieon en haiti la imagen del negro felipe para su adoracion de este lwa a los haitiano no le importo que fuera adorado dentro de la corte dominocana y seguro que no lo sabian que iba estar como espiritud en la actualidad. ello tomaron su foto por haber sido un hombre negro que pelio en guarra por liberarse del blanco opresor. recuerdese que para las isla caribeña tienen como idolo a cada persona negra que peliaba por su honor y libertad y quee la esclavitud y los abusos del hombre blanco fue como un trauma identitario que perdura hasta en nuestros dias......hai le dejo su respuesta

saludo

La partie la plus utile est pas croire que sait tout

ochalenu
Junior Experto
Junior Experto

Cantidad de envíos : 280
Edad : 40

Masculino

Fecha de inscripción : 06/02/2015

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.