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Centella Masculino?
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Centella Masculino?
por Congo Nfinda el Miér Mar 09, 2016 9:03 am
Buenos dias Mpanguis,
Reciban un cordial saludo.
Hace poco vino a mi atencion algo que escuche decir a un tata reconocido en VZLA que no lo voy a nombrar porque no viene al caso, pero si puedo decir que es tiene muchos años en el palo y con muchas investigaciones de nuestro culto tanto en Cuba, África y VZLA. El decía que Centella no es un mpungo femenino si no masculino porque el Rayo es un elemento masculino y que es la forma correcto como le denominan en África a Centella con un masculino por ende dice que una prenda de Centella debe llevar un nfumbe masculino y que ademas centella solo deben recibirla las mujeres y no los hombres.
Ojo no podemos basarnos solo en lo que nos enseñaron nuestros mayores pienso que para realmente saber la verdad de esto habría que indagar en África directamente o por lo menos con un reconocido investigador como el profesor Jesús Fuentes o Ralhp Alpízar por citar algunos ejemplos.
Ahora me pregunto yo porque nombrar un mpungo como 7 rayos con ese nombre y a Centella con ese nombre? cuando una centella es la misma cosa que un rayo???
La palabra centella viene del latín “scintilla”, que alude a una chispa eléctrica en las nubes que brilla por un instante y es conocido como un rayo, un fenómeno natural que acontece a partir de las tormentas eléctricas, tiene forma de esferas muy luminosas y brillantes cuya trayectoria es errática o a veces quedan suspendidas en el aire, a diferencia de la breve descarga del rayo común, es insistente, firme y constante y puede moverse lenta o rápidamente, puede hacer sonidos sibilantes, anormales o no hace ningún ruido.
Espero saber de sus opiniones y generar un buen debate al respecto.
Nsala Malekum...
Reciban un cordial saludo.
Hace poco vino a mi atencion algo que escuche decir a un tata reconocido en VZLA que no lo voy a nombrar porque no viene al caso, pero si puedo decir que es tiene muchos años en el palo y con muchas investigaciones de nuestro culto tanto en Cuba, África y VZLA. El decía que Centella no es un mpungo femenino si no masculino porque el Rayo es un elemento masculino y que es la forma correcto como le denominan en África a Centella con un masculino por ende dice que una prenda de Centella debe llevar un nfumbe masculino y que ademas centella solo deben recibirla las mujeres y no los hombres.
Ojo no podemos basarnos solo en lo que nos enseñaron nuestros mayores pienso que para realmente saber la verdad de esto habría que indagar en África directamente o por lo menos con un reconocido investigador como el profesor Jesús Fuentes o Ralhp Alpízar por citar algunos ejemplos.
Ahora me pregunto yo porque nombrar un mpungo como 7 rayos con ese nombre y a Centella con ese nombre? cuando una centella es la misma cosa que un rayo???
La palabra centella viene del latín “scintilla”, que alude a una chispa eléctrica en las nubes que brilla por un instante y es conocido como un rayo, un fenómeno natural que acontece a partir de las tormentas eléctricas, tiene forma de esferas muy luminosas y brillantes cuya trayectoria es errática o a veces quedan suspendidas en el aire, a diferencia de la breve descarga del rayo común, es insistente, firme y constante y puede moverse lenta o rápidamente, puede hacer sonidos sibilantes, anormales o no hace ningún ruido.
Espero saber de sus opiniones y generar un buen debate al respecto.
Nsala Malekum...
Congo Nfinda- VIP
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Fecha de inscripción : 03/01/2014
Re: Centella Masculino?
por Ngando Batalla el Miér Mar 09, 2016 12:17 pm
Saludando
Seguramente siga más tarde, porque ahorita voy con poco tiempo, pero voy a intervenir con algunas cosas...
Mmmm coincide con lo que me han enseñado en cuanto a que Centella Ndoki es fundamentada con Nfumbe varón, en verdad. En ese sentido estoy muy de acuerdo, claro que soy consciente de que otros Tatas de otras casas responderán, posiblemente, a tratados diferentes.
En cuanto a 7 Rayos, para mí no es nombre de Mpungo sino de tratado para armar Nganga. Tiene su historia, que so cayeron 7 rayos cerca de XXXX árbol, etc... ahi nació tratado de 7 Rayos.
Antes, había otros procedimientos para representar Nzazi en forma de fundamento, Nkisi, Nganga o como se la quiera denominar. Y hablo de Cuba, no de África.
De pronto en la mayoría de casas la única forma de meter adentro Kindembo a Nzazi fue ese tratado, 7 Rayos, con la degeneración paulatina del Mayombe primero de Cuba en tiempo colonia.
Pero mas que Mpungo, 7 Rayos para mí es nombre de tratado para edificar de cierta manera específica un fundamento Nzazi, no la única ni la primera, pero hoy en día la mayoritaria a falta del saber y la pérdida paulatina de conocimiento del oficio Mayombe de andilanga.
Sigamos...
Malembe Yaya
Seguramente siga más tarde, porque ahorita voy con poco tiempo, pero voy a intervenir con algunas cosas...
Mmmm coincide con lo que me han enseñado en cuanto a que Centella Ndoki es fundamentada con Nfumbe varón, en verdad. En ese sentido estoy muy de acuerdo, claro que soy consciente de que otros Tatas de otras casas responderán, posiblemente, a tratados diferentes.
En cuanto a 7 Rayos, para mí no es nombre de Mpungo sino de tratado para armar Nganga. Tiene su historia, que so cayeron 7 rayos cerca de XXXX árbol, etc... ahi nació tratado de 7 Rayos.
Antes, había otros procedimientos para representar Nzazi en forma de fundamento, Nkisi, Nganga o como se la quiera denominar. Y hablo de Cuba, no de África.
De pronto en la mayoría de casas la única forma de meter adentro Kindembo a Nzazi fue ese tratado, 7 Rayos, con la degeneración paulatina del Mayombe primero de Cuba en tiempo colonia.
Pero mas que Mpungo, 7 Rayos para mí es nombre de tratado para edificar de cierta manera específica un fundamento Nzazi, no la única ni la primera, pero hoy en día la mayoritaria a falta del saber y la pérdida paulatina de conocimiento del oficio Mayombe de andilanga.
Sigamos...
Malembe Yaya
_________________
Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
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(José Martí, 1891, Cuba)
Ngando Batalla- Moderador
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Re: Centella Masculino?
por adal.cobos el Miér Mar 09, 2016 12:44 pm
Saludos Congo Nfinda
Traigo a colación algo que había comentado en otro tema, que conecta el asunto con los Òrìṣà:
En información sobre Centella uno encuentra que está relacionada con Oyá y se sincretiza con Santa Teresa, entonces resalta su asociación con Santería y con ser mujer incluso en los rezos:
REZO A CENTELLA
Oya oya bemba como vuela! Oya oya toca pao mi se oya oya bemba
REZO A MARIWANDA, CENTELLA
Por que mariwanda viti colora. Oya oya toca pa´ misa oya mariwanda yarire sekere nlongue mariwanda yarire sekere cuando oya que llama, pobrecito oya que llama, oya oya mpebela vala.
Muchas Felicidades
Adal Cobos
Traigo a colación algo que había comentado en otro tema, que conecta el asunto con los Òrìṣà:
Ọya es una Òrìṣà muy poderosa, no puede ser menos la esposa favorita de Ṣàngó.
Es llamada por varios Oríkì (nombre de alabanza) :Aláfẹ̀fẹ̀ (Dueña del Viento)
Olọ́jà (Dueña del Mercado); Ìyánsà contracción de Ìyá mẹ̀sàn Ọ̀run (Madre de Nueve Cielos) lo que muestra que su gran Àsẹ (Poder).
Ella tiene una fuerte relación con Eégún, los Ancestros y también con los Espíritus de los Difuntos a quienes guía a los Cielos.
Esta gran Òrìṣà es considerada Àjẹ́ (bruja).
Ọya tiene una fuerte relación con Òrìṣà Òṣùmàrè, arco iris. Es por eso que uno de sus atributos es un traje con telas coloridas en su número sagrado el nueve.
Todos estos aspectos fueron tomados para la creación de Centella, que es llamada Ndoki (hechicera).Vale agregar aquí que centella es sinónimo de rayo, que también se usa como sinónimo de chispa. Al parecer este error se basa en la confusión de los atributos de Ṣàngó y Ọya.
En información sobre Centella uno encuentra que está relacionada con Oyá y se sincretiza con Santa Teresa, entonces resalta su asociación con Santería y con ser mujer incluso en los rezos:
REZO A CENTELLA
Oya oya bemba como vuela! Oya oya toca pao mi se oya oya bemba
REZO A MARIWANDA, CENTELLA
Por que mariwanda viti colora. Oya oya toca pa´ misa oya mariwanda yarire sekere nlongue mariwanda yarire sekere cuando oya que llama, pobrecito oya que llama, oya oya mpebela vala.
Muchas Felicidades
Adal Cobos
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"La parte más útil del aprendizaje es desaprender lo que es falso."
Antístenes.
adal.cobos- Moderador
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Re: Centella Masculino?
por Congo Nfinda el Miér Mar 09, 2016 1:45 pm
Ngando Batalla escribió:Saludando
Seguramente siga más tarde, porque ahorita voy con poco tiempo, pero voy a intervenir con algunas cosas...
Mmmm coincide con lo que me han enseñado en cuanto a que Centella Ndoki es fundamentada con Nfumbe varón, en verdad. En ese sentido estoy muy de acuerdo, claro que soy consciente de que otros Tatas de otras casas responderán, posiblemente, a tratados diferentes.
En cuanto a 7 Rayos, para mí no es nombre de Mpungo sino de tratado para armar Nganga. Tiene su historia, que so cayeron 7 rayos cerca de XXXX árbol, etc... ahi nació tratado de 7 Rayos.
Antes, había otros procedimientos para representar Nzazi en forma de fundamento, Nkisi, Nganga o como se la quiera denominar. Y hablo de Cuba, no de África.
De pronto en la mayoría de casas la única forma de meter adentro Kindembo a Nzazi fue ese tratado, 7 Rayos, con la degeneración paulatina del Mayombe primero de Cuba en tiempo colonia.
Pero mas que Mpungo, 7 Rayos para mí es nombre de tratado para edificar de cierta manera específica un fundamento Nzazi, no la única ni la primera, pero hoy en día la mayoritaria a falta del saber y la pérdida paulatina de conocimiento del oficio Mayombe de andilanga.
Sigamos...
Malembe Yaya
Buenas tardes mpangui,
Muchas gracias por el aporte en el tema, tratando de ser neutral en el asunto claro que hay casa que centella es femenina pero de donde realmente sale la idea de ser uno o lo otro me gustaría saber.
Si esa historia me la conozco de 7 rayos, aunque entiendo que hay otra donde los rayos no cayeron en un árbol si no en el mar. Interesante mpangui que ese nombre de 7 rayos se de solo un tratado y que el mpungo sea llamado entonces como en África Nzasi Nzasi.
Saludos
Congo Nfinda- VIP
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Re: Centella Masculino?
por Ngando Batalla el Miér Mar 09, 2016 3:21 pm
Un saludo, hermano
El propio nombre 7 Rayos es castellano, mucho me temo que los africanos no utilicen nuestro idioma para denominar sus divinidades o Nkisi. Eso nos conduce a pensar que fueron los criollos en Cuba.
Si a eso le sumamos la tradición oral donde nos habla de aquellos 7 Rayos que cayeron...
Cierto, como usted muy bien señala otras versiones hablan del mar y debido a eso sus 7 Rayos llevan ciertos ngando de mar a fondo canasta. Estas tradiciones varían por un grupo amplio de esclavos de dedicación a la pesca... ya en una forma de religion netamente Briyumba aunque previa a Petit.
Cuando hablamos de 7 Rayos hablamos de 7 piedras de rayo que colocan, la mayoría de las Nganga Nzazi, para fundamentar por aquella historia de los rayos que cayeron. Junto a más elementos de origen animal, vegetal (en el caso de aquellos cuyo tratado habla del árbol) o acuático (en el caso de aquellos cuyo tratado hable de la historia que usted muy acertadamente menciona).
Como fuese, lo que sí es bien sabido es que en Cuba hubo Nganga Nzazi anterior a esto, con otras formas de fundamentacion para jalar ese Mpungo adentro Kindembo.
Es un tema interesante este...
Malembe Yaya
El propio nombre 7 Rayos es castellano, mucho me temo que los africanos no utilicen nuestro idioma para denominar sus divinidades o Nkisi. Eso nos conduce a pensar que fueron los criollos en Cuba.
Si a eso le sumamos la tradición oral donde nos habla de aquellos 7 Rayos que cayeron...
Cierto, como usted muy bien señala otras versiones hablan del mar y debido a eso sus 7 Rayos llevan ciertos ngando de mar a fondo canasta. Estas tradiciones varían por un grupo amplio de esclavos de dedicación a la pesca... ya en una forma de religion netamente Briyumba aunque previa a Petit.
Cuando hablamos de 7 Rayos hablamos de 7 piedras de rayo que colocan, la mayoría de las Nganga Nzazi, para fundamentar por aquella historia de los rayos que cayeron. Junto a más elementos de origen animal, vegetal (en el caso de aquellos cuyo tratado habla del árbol) o acuático (en el caso de aquellos cuyo tratado hable de la historia que usted muy acertadamente menciona).
Como fuese, lo que sí es bien sabido es que en Cuba hubo Nganga Nzazi anterior a esto, con otras formas de fundamentacion para jalar ese Mpungo adentro Kindembo.
Es un tema interesante este...
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Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
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Re: Centella Masculino?
por Congo Nfinda el Miér Mar 09, 2016 3:27 pm
Buenas tardes,
En eso tienes razón en lo de la lengua y el numero. Personalmente yo relacionaría a ese mpungo con la candela el fuego mas que con un rayo como tal y a Centella le relaciono con vientos, tormentas, lluvias y le hubiese colocado otro nombre mas basado en esos fenómenos o algo relacionado con el cementerio mas que colocarle centella y tener una especie de choque con otro mpungo de nombre similar como los es 7 rayos o mas bien como dices mpangui el tratado de nzasi 7 rayos.
Saludos.
En eso tienes razón en lo de la lengua y el numero. Personalmente yo relacionaría a ese mpungo con la candela el fuego mas que con un rayo como tal y a Centella le relaciono con vientos, tormentas, lluvias y le hubiese colocado otro nombre mas basado en esos fenómenos o algo relacionado con el cementerio mas que colocarle centella y tener una especie de choque con otro mpungo de nombre similar como los es 7 rayos o mas bien como dices mpangui el tratado de nzasi 7 rayos.
Saludos.
Congo Nfinda- VIP
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Re: Centella Masculino?
por hector0021 el Jue Mar 10, 2016 3:17 pm
Buenas tardes, muy interesante el tema, no pertenezco a la religión pero he sentido de cierta manera identificado...
solo quería acotar, que rayo y centella son dos términos totalmente diferentes, físicamente hablando, el rayo no posee masa, es solo energía eléctrica que se produce entre dos polaridades (el cielo- y la tierra+), es por ello que al esas cargar estar en mayor proporción, se produce un flujo de energía eléctrica que sale de la tierra hasta el cielo al cual se le denomina rayo. muchas personas creen que el rayo cae, pero no es así, el sube, por eso siempre se ve en su parte superior (la que esta mas cerca del cielo), y el sonido que se produce es cuando en su paso parte el viento que choca con el, así como cuando uno gira una correa y se produce un sonido por dicho efecto.
por otro lado la centella se es una masa, generalmente de hielo y que esta electricamente cargada (ahí su similitud con el rayo), y esta si cae.
solo quería acotar, que rayo y centella son dos términos totalmente diferentes, físicamente hablando, el rayo no posee masa, es solo energía eléctrica que se produce entre dos polaridades (el cielo- y la tierra+), es por ello que al esas cargar estar en mayor proporción, se produce un flujo de energía eléctrica que sale de la tierra hasta el cielo al cual se le denomina rayo. muchas personas creen que el rayo cae, pero no es así, el sube, por eso siempre se ve en su parte superior (la que esta mas cerca del cielo), y el sonido que se produce es cuando en su paso parte el viento que choca con el, así como cuando uno gira una correa y se produce un sonido por dicho efecto.
por otro lado la centella se es una masa, generalmente de hielo y que esta electricamente cargada (ahí su similitud con el rayo), y esta si cae.
hector0021- Aprendiz
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