Negra Francisca y Luis David Sanchez

bunas tardes alexander, buenas tardes al foro, nsala malekun tata ngando batalla.
yo quiero explicar como entendemos esto en mi regla, solo quiero compartirlo, cada rama tiene sus propias reglas,,,
Mire se dan casos en los que una persona que esta en el camino de espiritual, pues en alguna sesión, baja un ser que determina que esa persona tendría mas evolución en el camino de palo o en el de osha.... Como es que se da esto,? yo no lo se bien, puedo suponer que uno de los guías espirituales de la persona, esta avisando de esto, por que seguramente también entendió de esas reglas, y con esto determinar que es lo que combine a la persona, ,pero como quiera que se de yo lo apruebo, por que considero que una persona tiene que buscar un buen desarrollo espiritual, para poder seguir a otros caminos, bueno si no es así, también mucho ayuda a su vida cotidiana, pero entendemos que no es lo mismo tratar con un ser que en determinadas sesiones baja para aconsejar y beneficiar a los presentes con sus palabras y sanaciones, que con un muerto, que sigue anclado a la tierra y que incluso por su propia voluntad, y que seguido se aprovechan de la debilidad de la gente y de la necesidad de esta, muchos son seres mentirosos y fuertes que fácilmente se apropian de una persona, aveces, de su cabeza y de su voluntad, para tratar con estos, esa persona tiene que buscar el respaldo de algo superior en ese camino, luego esa persona se presentara en un munanzo y la fuerza que allí rige, determinara si esa persona esta para esto, después se rayara, y tendrá, un padrino que lo guiara, enseñándole todo lo que en la persona pueda desarrollar, no todos están pa lo mismo, después de esto, podrá ir recibiendo otras cosas que en la regla convengan al iniciado, después podrá pasar al camino de santo, la persona se presentara en una casa de santo y un santero mayor, facultado para este ritual, determinara que santo u orisha, inclusive orisa, debe coronar su cabeza, aquí se dice a esto bajar el ángel, es cosa seria, delicada, mucha gente tiene la creencia de ser hijo de algún santo, y después resulta que no, pero hasta aquí no hay problema, el problema es que, le hicieran un santo que no le corresponde, esa persona se va a desgracia, se puede morir incluso, muchas otras cosas puede recibir previo a esto y después de esto, ya después esa persona según su evolución podrá iniciarse en las cosas de ifa, los babalawos.
asta aquí entendemos pues que:
1 las cosas espirituales, espiritismo en cualquiera de sus reglas y ramas.
2 las cosas de los muertos, palería, en cualquiera de sus reglas y ramas.
3 las cosas de los santos, regla de osha
4 las cosas de orula regla de ifa
pero cada una es por si sola, es una regla, una religión, con sus propias obligaciones y restricciones, y así encontramos entre otras cosas, que por ita,, la lectura de su vida, como santero, pues hay quienes no se acercaran nunca a una prenda o nganga, restricciones de comida de horarios de que usar o no, bueno no terminaríamos,, lo que si no aceptamos es que, el numero 1 diga que es hijo de algo de el numero 3 o que estando consagrado en el no. 4 se tenga que regresar al no. 2.
si me explico, una persona consagrada en osha no se puede rayar, ya se buscaría que hacer para solucionar ,pero no se le puede regresar.
pasa que muchos según mi regla se están saltando pasos y luego ya no saben que hacer para solucionarles, ni un espiritsta puede rayar ni un palero hacerle santo a una persona, como un babalawo tener nganga y así le dejo para no meterme en mas líos con quienes lean esto.
que se lo digo de corazón esperando le se de utilidad.

Como siempre digo sin sentirme dueño de la verdad.

@Ngando Batalla escribió:

Veamos...
Este tema ha sido un tema muy debatido.

Sobre determinados hijos de Obatalá existe ciertas limitaciones con la pólvora, que se usa con frecuencia en el Palo Mayombe... algunos religiosos, digamos de "ligera interpretación" dicen que no deben de rayarse debido a este limitante. Indudablemente estas limitaciones son determinadas en Ita al Omo-Obatalá, por lo que no tiene ningún sentido tomar tabúes que no son propios ni han sido dictaminados correctamente.

Un hijo de Obatalá sí puede rayarse, y si usted desea practicar los dos cultos y llegado el momento de Itá a usted se le aplicase ese tabú como hijo de Obatalá (algo que no siempre es así) sólamente debe tenerlo en cuenta y delegar el manejo de la Fula (pólvora) en otro Ngangulero del Munanzo durante cualquier plante. Generalmente recae en el Oficio de Mayordomo el uso de la pólvora.

He conocido muchos Tatas hijos de Obatalá, alguno de ellos hermano mío directo.
Y la historia también nos hereda grandes Tatandis que, a la vez, han sido Iworos Omo-Obatalá.

Sin embargo, en otro orden de cosas, le aclaro que yo aún no veo un motivo que explique que usted debe de jurarse en Palo Mayombe. Así que le recomiendo que, salvo que a usted en lo personal le llame ese culto, siga su camino tranquilo: usted no tiene ninguna obligación de iniciarse en ese culto.

Solo una Nganga puede determinar esto, en una consulta dirigida por un Tata facultado. Y esto sólo se debería producir si usted realmente quiere iniciarse. Ni un espíritu puede determinar esto, ni muchísimo menos un espíritu determina un Orisha tutelar (potestad de Orula, generalmente).

Así que no se preocupe demasiado...

Que esté bien.

P.D: Si usted dice ser hijo de Obatalá supongo que tendrá sus padrinos. Si es así, le aconsejo por norma general no pararse a escuchar cuentos de camino, mucho menos de personas ajenas a la Osha/Ifa. Recuerde que los indicativos que usted debe de seguir, son los lineamientos de sus padrinos. De más nadie. Si en Mano de Orula le han dicho que usted es hijo de Obatalá, usted ES hijo de Obatalá. Olvídese de lo demás.

La respuesta que a mi me dieron es que los hijos de obatala no deben rayarse, es que por falta de "caracter" con el tiempo el nfumbe se a poderara de el y el omo orisa tomara su personalidad, la del nfumbe.

Pero hay que estar claro que el q dice si se raya o no es el tata con su nganga!

Y hasta donde tengo entendido ser muertero, no significa que tenga que rayarse, ser muertero es tener afinidad con esa clase de entidades!

Los espiritus dicen que su mama es yemaya y que claro esta su padre es obatala!

Ps yo, si es verdad que no se! pero he visto como espiritus dicen o "determinan" orisa y no se equivocan!

Que no estoy deacuerdo que lo digan, si saben bueh, quedense calladitos, que despues aqui los terrenales agarramos la cuestion pa guachafita! y entoncs sucede como al pana qu le coronaron al santo niño de atocha Jaja!

Saludos!

Saludos hermano...

La respuesta que a mi me dieron es que los hijos de obatala no deben rayarse, es que por falta de "caracter" con el tiempo el nfumbe se a poderara de el y el omo orisa tomara su personalidad, la del nfumbe.

Hay un error muy frecuente en asignar personalidades por el Orisha Alagbatori de la persona.
Nfumbe no se apodera de nadie, es mitología. Nfumbe es el mejor amigo del Tata. Claro... si todo está correcto, las ceremonias son correctas, el Nfumbe aceptó "legalmente" todo, etc. Si por el contrario el Nfumbe ha sido sometido y ultrajado, los procedimientos son erróneos, etc... Si puede Nfumbe te caza, y si te caza te acaba.

Cuando está todo bien, todo va bien.

Observo muchos Tatas desarreglados, incultos, ignorantes, borrachos, hasta violadores, etc... mmmmm
Yo reconozco que soy puyero en yimbula como el que más, sobre todo de joven era muy fajao, me gusta la fiesta etc. Soy un hombre de apegos lúdicos ¿qué le vamos a hacer? jajaja Pero Nfumbe apremia mi cultura, mi higiene, mi sanidad, mi lealtad, mi fidelidad... mmmm ¿qué diablos tendrán estos señores adentro del kandango?

Vuelvo y repito... si todo se hace bien, todo va bien.

Pero hay que estar claro que el q dice si se raya o no es el tata con su nganga!

Y de lo que trae la persona desde el momento que nace, en ese punto estoy muy de acuerdo con el mpangui akelarre.
Más que en donde nosotros juremos, más que lo que coronemos, más que cualquier otra cosa (salvo el Ser Supremo) lo primero y más importante son los fenómenos con los que usted nace. Sus ancestros y sus seres guías.

El rayamiento lo autoriza Bankisi y Bakulu por la parte del Tata y su Munanzo, y todos esos fenómenos por parte del aspirante.
Cuando todo conecta y está de acuerdo, es cuando se proceden con los ritos preliminares y, posterior, el rayamiento. Antes no debería de ser, si algún elemento falla la iniciación debe de abortarse.

Y hasta donde tengo entendido ser muertero, no significa que tenga que rayarse, ser muertero es tener afinidad con esa clase de entidades!

En Cuba "muertero" le dicen a cualquier persona con capacidades para entidades espirituales ya difuntas...
De hecho pienso que hay un uso excesivo, llaman "muertero" incluso a cualquier persona con cierta tendencia a tener dotes sensitivas agudizadas: intuición, sueños, etc... ya es "tremendo muerto"... es algo que no logro comprender del todo.

Por tanto pienso como usted, no está ligado necesariamente al Palo Mayombe. Otra cosa que coincida que esa persona termine jurada arriba Nkisi, que puede ser perfectamente factible... pero no automático.

Que esté bien, hermano... siempre un placer compartir con hermanos como usted o akelarre.