Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Relaciones entre un padrino y ahijados¿

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Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por 3748596 el Vie Dic 19, 2014 11:10 am

Buenos dias.
Si alguien me puede ayudas con un consejo.
Tengo sospechas que mi padrino me hace amarres.
Aunque no en realidad no hace ningun intento de encontrarnos, ni nada.
Se niega a hacere limpiezas.
Que tengo que hacer?

3748596
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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por cuba el Vie Dic 19, 2014 5:04 pm

Consultese con alguien que no tenga nada que ver con su padrino, vaya sin resguardos que este le haya dado, normalmente en los resguardos fuertes, va "la firma del padrino", para que quien la mire sepa que esta protegida pero sepa su fuerza, algo como no te metas con esta persona.
Importante si sospecha de amarres no le entregue bajo ningun concepto rastros suyos (uña, pelos, sangre, etc), tampoco ropa sudada y menos ropa intima.
Y por ultimo, no se pare frente a su "cosas" religiosas (Prenda o fundamento)

Saludos

cuba
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luz del cielo

Mensaje por luz del cielo el Vie Dic 19, 2014 7:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenos dias.
Si alguien me puede ayudas con un consejo.
Tengo sospechas que mi padrino me hace amarres.
Aunque no en realidad no hace ningun intento de encontrarnos, ni nada.
Se niega a hacere limpiezas.
Que tengo que hacer?
feliz navidad 3748596.le recomiendo parte de lo que el hermano cuba le indico es decir,consulte otro tata y no le diga que tiene raya .con lo otro no le tenga miedo a su padrino ,si no lo quiere limpiar no importa echele mano a su muerto y pongalo a trabajar ,que para eso lo tiene ,no necesariamente lo tiene que limpiar otra persona , limpiecese usted no dependa tanto de el.porque si el hombre se muere ¿usted que hace? ¿se queda sucio? ¿o es que usted cree que su padrino es inmortal y todo poderososo, no le coma coa.asi como va no se aprende.si tiene fumbi dele palante limpiese y pongase bien lustradito , atienda ese muerto con devocion y usted vera , como el alumno supera al maestro.

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por Ngando Batalla el Sáb Dic 20, 2014 7:08 am

Con todo el respeto, me parece un tanto... apresurado esos últimos consejos. Por el padrino se profesa respeto, punto. La falta al respeto hacia al padrino es una falta grave del respeto hacia Orisha (en caso de la Osha) o a los fundamentos del Nzo, en este caso. Si el padrino, por el contrario, es mal religioso... uno abandona respetuosamente su casa y acude a otra.

Matizado este paradigma, doy mi opinión...

Hay muchos motivos para que un mayor prefiera no hacer una limpieza, cualquier cosa que se haga es determinada por el fundamento. No es a juicio del padrino, mucho menos del ahijado. En su caso, yo me sentaría a dialogar con su padrino y buscaría explicaciones.

En el caso que no fueran satisfechas, entonces si usted tiene jerarquía de Madre Nkisi está autorizada (salvo que el tipo de limpieza determinada sean con animales, la mujer no inmola animales en muchos Nzos) y comenzaría a pensar en abandonar ese Munanzo y tomar sombra de otro, aprendiendo de la experiencia y esta vez asegurandome fuese un Munanzo responsable.

Si usted no es Yaya ni tiene nada recibido, entonces el consejo del mpangui Cuba, es sensato.

Por los amarres no me preocuparía tanto, esto más que sospechar es algo que ha de ser también investigado en profundidad. Si su Tata no ha hecho nada que la falte al respeto, ni hay prueba mas alla de una sospecha, no hay evidencia de que su Tata haya obrado de ese modo. Si le preocupa, investiguelo con un religioso de confianza e imparcial... o si tiene fundamento recibido, investiguelo usted misma por su cuenta. Si esto fuese así, abandone ese Munanzo de forma inmediata.

Pero insisto...
Por el mayor hay que guardar respeto incluso cuando es un mayor sin ética y mala praxis. Ya ese mayor tendrá lo que deba de tener, el ahijado jamás puede ejercer de juez. Si bien es cierto que padre no pega hijo, mucho menos hijo pega a padre. Cuando esto ocurre, en respetuoso silencio se abandona la casa religiosa y se ingresa en otra.

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por cuba el Sáb Dic 20, 2014 9:41 pm

Tengo una duda:
¿En el caso de que el fuendamento de 3748596 haya sido entregado por este tata (Los mas probable) como puede asegurarse que no va a neutralizar el mismo desde el suyo el padrino?

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por Congo Nfinda el Dom Ene 11, 2015 9:46 am

Nsala Malekum para todos...

Quizás no sea un amarre hay padrinos de palo que al armar las ngangas de sus ahijados les colocan ingredientes secretos para controlar las acciones de sus ahijados y evitar que estos se independicen y se vuelvan en su contra, esto es una realidad y mayormente pasa en los nzos donde los padrinos no permiten que sus ahijados armen sus propias ngangas.

Como dice el hermano mayor Ngando Batalla que de paso le brindo un cordial saludo, al padrino se le debe respeto sea en Palo o Oscha, pero soy de la opinión que el padrino tambien debe dar respeto a sus ahijados porque todos merecemos respeto el que un padrino tenga un montón de años acumulado de experiencia, evolucion y sabiduría en un culto religioso no le da derecho a no dar respeto a sus ahijados como sucede en muchas casas religiosos que tratan a sus ahijados como si fueran esclavos y es que la época de la esclavitud termino hace muchos años!!!

Ahora bien abandonar el nzo y coger sombre en otro nzo no es así tan sencillo porque eso implicaría virar el tratado en el cual fuiste jurado, implicaría lo mas seguro una guerra entre paleros xq si el ahijado esta teniendo problemas con su padrino xq este abusa de su jerarquía con el ahijado, pues al ahijado irse a otro nzo el padrino anterior seguro buscara guerra!!!

Estas situaciones no son nada faciles, yo mismo pase por ello recientemente, no voy a dar detalles pero lo mas sensato es sentarse a conversar con su padrino y buscar solucionar las cosas, si ello no funciona y usted es una yaya pues siempre puede pararse frente a su fundamente y contarle lo que esta pasando y recordarle que usted tiene un pacto de manga con el y que el debe protegerla y solo obedecerla a usted y nadie mas, otra opción es parase frente al tronco donde usted nació el fundamento de su padrino y cuéntele lo que esta pasando, finalmente usted como yaya puede tomar algunas acciones en su casa, con su fundamento, como cerrar cuatro esquinas dar parte a su fundamento de lo que esta sucediendo, realice se usted misma o con la ayuda de algún hermano tata limpiezas regulares todas las semanas no siempre esas limpiezas deber ser con animales hay muchas que tiene tambien buena efectividad que son lo baños, cargue un macuto de protección con usted.

Ojo aquí otra teoría que yo no estoy seguro si es cierta? y quizas el hermano Ngando Batalla pueda dar fe si lo es o no? La idea de ir a consultarse con otro palero que no sea su padrino puede generar guerra con su padrino, si el tiene algún secreto en su tratado cuando la juraron a usted, cuando armaron su nganga, el nfumbe mayor del padrino pueda saber cada movimiento religioso que usted haga y como consecuencia va con el chisme a su padrino de que usted se esta consultando con otro palero.

Espero le sea de ayuda lo escrito aqui.

Saludos...

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por Ngando Batalla el Lun Ene 12, 2015 12:04 pm

Ojo aquí otra teoría que yo no estoy seguro si es cierta? y quizas el hermano Ngando Batalla pueda dar fe si lo es o no? La idea de ir a consultarse con otro palero que no sea su padrino puede generar guerra con su padrino, si el tiene algún secreto en su tratado cuando la juraron a usted, cuando armaron su nganga, el nfumbe mayor del padrino pueda saber cada movimiento religioso que usted haga y como consecuencia va con el chisme a su padrino de que usted se esta consultando con otro palero.

Es perfectamente posible, obviamente.
No pienso que ni sea necesario un tratado, un buen fundamento podría informar a su Tata. Sin embargo, un Tata con etica no debería de hacer nada por ese motivo.

Pienso que cuando las cosas son bien hechas, bien hechas quedan. En lo personal yo jamás me he enfadado porque un ahijado decida por un motivo, u otro, consultarse con un Tata de confianza personal de él. Figurese si yo tengo un ahijado en otro país... no me parece mal que en XXXX cuestión de urgencia acuda con un amigo personal que coincide ser Tata y se registre. Del mismo modo, ahijados tienen otros ahijados (de Osha o de Ifa) y ¿como ponerme enfadado?

Saludos cordiales!

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por Congo Nfinda el Lun Ene 12, 2015 5:33 pm

Lastimosamente no todos los tatas piensan igual que tu, mas aun los tatas que viven de la religion y que ven en sus ahijados una tetica de dinero....

Saludos...

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por cuba el Lun Ene 12, 2015 6:10 pm

Ojala todos los tatas y demas religiosos tuvieran esa opinon Ngando Batalla, seria menos complicado todo.

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por Ngando Batalla el Miér Ene 14, 2015 12:08 pm

Comprendo lo que quieren decir, en verdad lo digo. Créanme que lo tengo viendo mucho tiempo. Sin embargo, esto muchas veces ocurre por tener prisa en consagrarse.

En mi muy humilde opinión, considero (porque así mismo hicieron conmigo) que al futuro Nguello hay que mostrarle los estatutos internos del Munanzo. En dichos estatutos, debe estar bien reflejada la idiosincrasia, el reglamento, el funcionamiento y el comprobable linaje del Munanzo. El Nguello estudiará si ingresar, o no.

Personalmente, pienso que si yo veo algo que no voy a asumir, sencillamente no lo asumo. No me rayo. Pero claro, me he encontrado con mucho Nguello que "es que el otro Munanzo estaba más lejos", "es que otro Tata me cobraba XXX cantidad mas, y yo no podia esperar a ahorrar un poco para llegar con la diferencia", etc, etc, etc...

Tenemos un gravisimo problema con los sacerdotes de los cultos afrocubanos, sea Mayombe u Osha/Ifa, pero realmente las prisas por hacer X consagración y las decisiones muy rapidas, empujan a la gente a tomar malos padrinos o asumir responsabilidades injustas.

La gente busca padrinos por Internet como si fuesen buscando objetos para comprar. Yo mismo he recibido por privado en lo que llevo en el foro como que... entre 12 y 15 solicitudes de rayamiento (ninguna aceptada, sienpre deje claro que no admito ahijados vía net), etc...

Buenos Tatas hay muchos, yo conozco docenas y docenas. El asunto es saber escoger un Munanzo realmente ético. Esa responsabilidad ya es de las personas, porque al mal religioso... en fin, no le vamos a cambiar: huyamos pues de él.

Abrazo fraternal a ambos, mpanguis
Malembe Yaya

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por zarabandaviramundo el Sáb Feb 07, 2015 8:36 pm

Malembes mis Mpanguis.
Completamente de acuerdo con lo expuesto por Tata Kimbisiro y Cuba. A usted Ngando mis respetos, pero difiero con usted en algo muchas veces sea por las distancias, sea por el desconocimiento cuando uno es neofito incurre en errores al escoger a algùn Padrino o Madrina, eso tambièn sucede ademàs de que en la mayorìa de los casos dentro de los munanzos (a criterio y bajo la optica del neofito) todo parece bien organizado y con aparente funcionabilidad, Le explico sin tanto enredo; hace poco muy npoco en realidad realice mi ceremonia de Kariosha, donde mi padrino de palo fue mi oyugbona porque tenìa prohibicion de realizar mi Santo o parir como vulgarmente lo llaman, es el caso que a la semana siguiente entraba una de mis ahijadas tambien, y mas alla amiga de muchos años, donde alli si el iba a ser el Padrino, luego del registro de entrada se determina que mi ahijada venia con signos muy fuertes y era preferible que el no realizara este Santo, sin embargo el decidio continuar a pesar de la advertencia, durante las misas espirituales realizadas antes de las consagraciones (de ella y mias) los espiritus vuelven a dar adbertencias a el de que esta ceremonia para el podria traer consecuencias en salud, no obstante decide seguir adelante, en la realizacion de mi Ita al culminar el pregunta en estera a su propio padre Eleggua si podìa realizar este Santo, respondiendo que No, alli el decide entregar cabeza y solo obyugbonear. En ese interin y previo a la ceremonia, luego de mi Ita, el se desaparecio de la casa de santo de su padrino, el nuestro tambien, y ni siquiera llamaba en vista de lo encima del santo de mi ahijada, ella decide cambiar de oyugbona, el caso es que reaparecio el dia de la ceremonia del rio sin mas ni mas, cuando se le informa que en vista de que el no habia dado señales se habia cambiado de oyugbona, el se molesto mucho, me llamo aparte y me dijo que la ahijada tenia las puertas de su munanzo cerradas y que yo debia hacer lo propio. A pesar de que la muchacha se sento con el y le explico sus razones no entendio. Inmediatamente llamo a cada uno de mis ahijados y les dijo que las puertas de la casa estaban cerradas para esta muchacha y que aquellos que la ayudaran serian sus ebemigos tambien y tendrian btujeria de su parte. Esta situacion la estamos viviendo de hace aproximadamente un mes para aca. No vivimos en la msima ciudad, de hecho estamos a tres horas de distancia y cuando el venia a hacer ceremonias quien le daba albergue y atendia era mi ahijada. La situacion se ha puesto dificil porque el resto de los ahijados no entienden porque se ligan las cosas y que tienen que ver ellos en este lio. Cuando converse con el le dije que ella era nuestra ahijada que ese lazo no se rompe que analizara las cosas, prto el parece no entender y como ella sigue asitiendo al munanzo el ha eliminado del pin y del telefono a varios ahijados, ahora le pregunto. Que opinion le merece y cual cree usted deberia ser la actitud a tomar, cuando ya comenzo a realizar enviaciones negativas para el munanzo, hasta ahora solo hemos limpiado ademas de realizado resguardos y protecciones, pero hasta cuando?? Estamos esperando que recapacite pero y si no lo hace??
Saludos y disculpen por lo largo pero es para ver si me explkico un poco y me dan luz sobre que mas hacer para solucionar este lio que lo que ocasiona es triteza y dolor.
Un Abrazo mis mpanguis

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por cuba el Sáb Feb 07, 2015 10:28 pm

Yo he estado en dos ocaciones en situacion similar, he consultado con mis protecciones y en ambos casos tuve que dejar las casas, basicamente las situaciones padrino ahijado suceden cuando ven al ahijado como una propiedad personal, cosa que no deberia suceder cada persona tiene derecho a ir escogiendo su camino.
Mi consejo es consulte con sus protecciones. Si ya tiene santo hecho preguntele a su angel de la guarda.

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por zarabandaviramundo el Dom Feb 08, 2015 7:14 am

nsala malekun...
Gracias mpangui por su respuesta no tengo ebbo meta aun por lo que mis Santos estan en reposo, mas sin embargo tengo mis ngangas con quienes si tengo contacto permanente. Anoche por fin tuve comunicación con mi padrino y su actitud no ha cambiado para con nuestra ahijada solo amenazas nuevamente y que le dijera q ya sus muertos el de cazuela y Lucero no caminan ya y que a esa muchacha le espera la locura o la muerte. Realmente no puedo entender cual fue el daño tan grande que hizo porque si bien es cierto son nuestros ahijados no son nuestra propiedad y debemos en todo caso apoyarlos en su desarrollo espiritual si estan cometiendo algun error advertirles pero dejar que tomen sus propias decisiones pienso es el deber ser yo no podria molestarme si no me escogen como madrina en cualquier otra religión o si deciden incluso formar sus propios munanzos eso es crecimiento de cada quien y nos queda alegrarnos porque esa persona q iniciamos esta creciendo. Pienso es el deber ser a lo mejor estoy equivocada en este arroz con mango q estamos viviendo.
Amanecera y veremos gracias por su consejo. Que nzambi me lo akutare

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Re: Relaciones entre un padrino y ahijados¿

Mensaje por cuba el Dom Feb 08, 2015 8:15 pm

En ese caso yo usted le preguntaba a la ganga que hacer, ellos ven lo que no vemos, con respecto a su padrino, perdone usted pero es esta muy equivocado y es muy soberbio. He visto mas de un caso de padrinos asi, y que se empeñan en hacer daño, y han terminado muy mal. No se puede andar haciendo daño sin razon.

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