Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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¿Firma de Palo Monte?

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¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Ṛṣikulyā el Vie Ago 16, 2013 10:12 pm

Le traigo un tema que publique en otro foro de la misma tematica de religiones afrocubanas y se lo traigo para que opinemos sobre el mismo.

¿De donde viene las firmas o patipembas que vemos en el Palo Monte en sus diferentes ramas? Hoy (31/01/2013) hablando con mi buen amigo Adal Cobos, sobre  el origen de un supuesto demonio antiguo, que su origen se remota supuestamente de la edad media y no más atrás (desde el principio de la creacion por asi decirlo), y a buscar informacion sobre este "demonio" encontramos en un libro llamado Libro de San Cipriano Libro Completo de verdadera magia o sea Tesoro del Hechicero este libro adjudicado a San Cipriano en este libro encontramos en las paginas 62 y pagina 73 nos nuestras firmas, para invocar espíritus celestiales(Pag 62) o infernales(pag 73) y curiosamente en el Palo Monte (en todas sus ramas) trabajan con firmas para invocar a las deidades que quien le rinde culto ya sea por hacerle ofrendas o por que van a realizar un X trabajo espiritual.

A continuacion esta las paginas anteriormente citada:

Figuras y Firma de los Espiritus de Celeste Superiores


Figuras y Firma de los Principales Espíritus Infernales


Este libro según lo que he averiguado hasta ahora es mucho más antiguo que la colonización Europea en África y el comienzo del comienzo de la trata de esclavo, me atrevería a pregunta. ¿En las etnias, Bakongo, Fon y Ewe realizaba o realizan para invocar a sus deidades algo parecido a una firma? o ¿Fue en el Cuba y Haiti que las "firmas" fueron tomada de este libro para adaptarla a las practicas de Palo Monte y Vudú respectivamente?

Aqui puede verificar por ustedes mismo el libro y leer en linea
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Re: ¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Buena Vibra el Sáb Ago 17, 2013 3:02 pm

Un saludo a toda mi gente del foro mucho Ashé

Pero hermano Ṛṣikulyā no se supone que esa fe en ángeles y demonios esta muy lejos de las creencias de los pueblos africanos de aquellos tiempos o las propias reglas de palo Question  

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Re: ¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Ṛṣikulyā el Sáb Ago 17, 2013 4:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Pero hermano Ṛṣikulyā no se supone que esa fe en ángeles y demonios esta muy lejos de las creencias de los pueblos africanos de aquellos tiempos o las propias reglas de palo Question 
Exactamente, aclaro que no intento mezcla las creencias de los angeles y demonios, una cosa es la cultura religiosas africanas, y otra la cultura occidental o las religiones abrahámicas (Judaismo, Cristianismo, Islam y Bahaísmo) donde reconoce la existencia de Angeles o Demonios pero resulta muy curioso que en un libro de escrito por un monje aleman llamado Jonas Sufurino, supuestamente los "espiritus" le entregaron la informacion que se encuentra el libro, me resulta curioso que en este libro esten unos trazos magicos para invocar seres, tanto "celestiales" como "infernales" lo curioso es que en el libro a esos trazos magicos o trazos de invoacion lo llama "firmas" hasta ahora no tengo datos que me indique si en la religion conga, se usan trazos, puede ser que si, puede ser que no, pero desconozco esto, pero la curiosidad es que como lo dije más arriba ¿Por que en el Palo Monte usan el termino o la palabra "Firma" como nombre a lo trazos magicos que usan? No dijo que de este libro surgieron las firmas de palo monte o la que usan en el vudu, pero puede haber cierta influencia del mismo de algun modo o de otro, dentro de Palo Monte o del Vudu.

Ademas ese libro, a leerlo se ve que en este existe una mezcla de todas las culturas, islam, hinduismo, judaismo, cristianismo, demonologia. Hay "Recetas" (hechizos) para lograr X proposito que si "un hombre logre que una mujer se enamore de el", hay una receta para que "una mujer, logre que su marido le sea fiel" otra receta para lograr que "una mujer baile desnuda" otra receta la "ganar el juego" tambien explicar como hacer un "pacto de sangre" "controlar un demonio o invocar un angel" Un libro que sin animo de ofender parece un libro de instruciones para volverse un mago tipo Harry Potter.

Es un libro muy parecido a la New Age, que se mete con todas las religiones, pero siempre a la final termina siendo cristianos, creyendo en Dios y en Jesus.

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Re: ¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Buena Vibra el Dom Ago 18, 2013 2:11 am

Un saludo mi hermano mucho Ashé.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:pero siempre a la final termina siendo cristianos, creyendo en Dios y en Jesus.
Bueno calcule usted menos mal que no soy el único que piensa así aunque a mi a parecer algunos casos no no no perdón en la mayoría de los casos, después de como decimos aquí en Venezuela "Brujear" y hacer bastante maldad si se quieren entregar al señor "Reprendiendo supuestos demonios" e incriminando a quienes una vez le dieron la mano para ayudarlo a salir adelante que linda forma de limpiar la conciencia a parte de engañar a la gente al mismo tiempo Wink.

Dios ve el pasado, presente, futuro así que ya había previsto que existirían miles de religiones quienes somos nosotros los hombres imperfectos causantes de nuestros males para juzgarnos entre nosotros mismos criticando templos, credos, todo hecho por nuestras propias manos Rolling Eyes Arrow Question.

Ninguna religión podrá hacer nada por ti si tu corazón esta lleno de maldad, odio, envidia, rencor, nosotros los seres humanos tenemos que tomar conciencia así de simple y básico si no nada cambia como dice un dicho muy popular "No esperes recibir milagros de Santos si en Santos no cree".

No pretendo desprestigiar a nadie solo hablo de ciertos casos que ya estoy cansado de escucharlos siempre con el mismo pretexto "Demonios, tentación, no dignos del poder divino, MUNDANOS (¿Sera que viven en Júpiter Razz?)" cada quien en su religión respeto para cada creyente yo en la mía con mi libre albedrío en busca de conocimiento pero no de una verdad absoluta porque a mi criterio no la hay.

Buenas noches a toda mi gente del foro Very Happy.

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Re: ¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Ṛṣikulyā el Dom Ago 18, 2013 2:28 am

Buena Vibra totalmente de acuerdo, contigo. Por eso cuando se estudian las religiones que son resultado de un sincretismo, como pasa en las religiones afrocubanas, no es raro que se incluya los "angeles y demonios" pero en este caso particular, como es el tema que empece ¿Que tanta influencia pudo tener este Libro o otros libros dentro del culto Palo Monte? Porque es curioso que en este libro usen la palabra "firma" para llamar a los trazos magicos. Esa es la curiosidad, un contacto que tengo que ha sido iniciado en Africa a preguntarle sobre esto mismo en el dia del ayer (17/08/2013) si me indico que en la religion conga si existe los trazos pero son pocas y no como lo que hacen en Cuba, y a mostrarle el link sobre el libro de San Cipriano y "las firmas", y me dijo que en su opinion a el no le cabe duda que este libro haya tenido cierta influencia dentro del culto Palo Monte.


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Re: ¿Firma de Palo Monte?

Mensaje por Buena Vibra el Dom Ago 18, 2013 10:12 am

Esta muy buena la información hermano usted siempre tiene algo que aportar siga así mucho Ashé.

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Muy buen tema

Mensaje por thonyboss el Vie Sep 13, 2013 8:39 pm

Buen tema pero como dice el amigo buena vibra cada corista con su coro es decir cada quien con su tema nunca esta demás aprender algo nuevo pero todo queda a criterio de cada quien:cyclops: 

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