- Eduardo FranciscoPrincipiante
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Sacerdote católico VS Palero
el Lun Ago 15, 2016 2:24 pm
Hola a todos,
Quisiera comentar el siguiente tema que me ha generado inquietud, resulta que una persona conocida empezó a tener diversos problemas en su vida, desde económicos hasta de salud, al punto que se estaba viendo casi destruida. Decidió entonces irse a hacer un registro donde un Santero quién le afirmó que un Palero la estaba trabajando fuertemente, le hizo comprar diversas cosas y le realizó sarayeye y otros rituales, pero no surtió ningún efecto a lo cual el Santero le dijo que el trabajo era muy fuerte y él no lo podía tumbar. Luego de ello acudió donde un Espiritista el cual le dijo lo mismo, también le realizó algunas velaciones y reventamientos sin solución alguna.
Desesperada esta persona decidió por último acudir a un Sacerdote católico, le dijo que se sentía abrumada y llena de malas energía, él procedió a bendecir su hogar y a la persona con algunos rezos y agua bendita y por último la hizo confesar y comulgar. Desde ese día me comenta esta persona que todo lo que le venía sucediendo fue desapareciendo lentamente hasta que al final se eliminó; por curiosidad asistió de nuevo donde el Santero el cual impresionado le dijo que ya no tenía nada, que le habían eliminado el trabajo completamente el trabajo, y le preguntó si había recurrido donde un Palero (pues según él era el único que podría haber quitado algo tan fuerte).
Mi pregunta es, ¿Es de verdad posible que un Sacerdote con agua bendita y unos rezos pueda quitar algo de Palo así tan sencillo? Lo digo porque casi no me lo creo y esta persona me afirma que fue exactamente así, abro la pregunta para debate y discusión, un saludo y gracias.
Quisiera comentar el siguiente tema que me ha generado inquietud, resulta que una persona conocida empezó a tener diversos problemas en su vida, desde económicos hasta de salud, al punto que se estaba viendo casi destruida. Decidió entonces irse a hacer un registro donde un Santero quién le afirmó que un Palero la estaba trabajando fuertemente, le hizo comprar diversas cosas y le realizó sarayeye y otros rituales, pero no surtió ningún efecto a lo cual el Santero le dijo que el trabajo era muy fuerte y él no lo podía tumbar. Luego de ello acudió donde un Espiritista el cual le dijo lo mismo, también le realizó algunas velaciones y reventamientos sin solución alguna.
Desesperada esta persona decidió por último acudir a un Sacerdote católico, le dijo que se sentía abrumada y llena de malas energía, él procedió a bendecir su hogar y a la persona con algunos rezos y agua bendita y por último la hizo confesar y comulgar. Desde ese día me comenta esta persona que todo lo que le venía sucediendo fue desapareciendo lentamente hasta que al final se eliminó; por curiosidad asistió de nuevo donde el Santero el cual impresionado le dijo que ya no tenía nada, que le habían eliminado el trabajo completamente el trabajo, y le preguntó si había recurrido donde un Palero (pues según él era el único que podría haber quitado algo tan fuerte).
Mi pregunta es, ¿Es de verdad posible que un Sacerdote con agua bendita y unos rezos pueda quitar algo de Palo así tan sencillo? Lo digo porque casi no me lo creo y esta persona me afirma que fue exactamente así, abro la pregunta para debate y discusión, un saludo y gracias.
- Ngando BatallaModerador
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Re: Sacerdote católico VS Palero
el Lun Ago 15, 2016 4:32 pm
No veo por qué no.
Seguramente también un Lama, un Rabino o un Imán. Insinuar lo contrario sería una terrible falta de respeto a los millones de católicos que hay en el mundo.
De todas formas, la mayoría de los santeros a menudo tienen una mentalidad bastante limitada. Si observan a una persona con una entidad perturbadora, rápidamente lo achacan a un trabajo de Mayombe. Yo mismo he tratado docenas de casos de personas que aseguraban ser víctimas de una agresión por parte de un Tata, y no ser cierto.
Estos santeros suelen ignorar la cantidad de prácticas, a lo largo de todo el mundo, que alojan en la persona entidades perturbadoras. Y aparte... a menudo confunden entidades obsesoras que se acercaron por otro motivo, con una agresión producto de un sacerdote de Palo Mayombe.
No veo por qué un sacerdote, de la religión que sea y de acuerdo a sus propios métodos, no pueda realizar una labor así.
Malembe Yaya
Seguramente también un Lama, un Rabino o un Imán. Insinuar lo contrario sería una terrible falta de respeto a los millones de católicos que hay en el mundo.
De todas formas, la mayoría de los santeros a menudo tienen una mentalidad bastante limitada. Si observan a una persona con una entidad perturbadora, rápidamente lo achacan a un trabajo de Mayombe. Yo mismo he tratado docenas de casos de personas que aseguraban ser víctimas de una agresión por parte de un Tata, y no ser cierto.
Estos santeros suelen ignorar la cantidad de prácticas, a lo largo de todo el mundo, que alojan en la persona entidades perturbadoras. Y aparte... a menudo confunden entidades obsesoras que se acercaron por otro motivo, con una agresión producto de un sacerdote de Palo Mayombe.
No veo por qué un sacerdote, de la religión que sea y de acuerdo a sus propios métodos, no pueda realizar una labor así.
Malembe Yaya
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Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
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- Eduardo FranciscoPrincipiante
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Re: Sacerdote católico VS Palero
el Lun Ago 15, 2016 7:57 pm
Hola y gracias por responder,
No era mi intención sugerir un irrespeto a los católicos, ni mas faltaba, fue cuestión de curiosidad.
Respecto a lo otro, esta persona me dijo que tanto el Santero como el Espiritista (vale aclarar no se conocían, ni esta persona les dijo nada acerca de la consulta con cada uno) coincidieron en que era un trabajo de Palo, de hecho le dijeron que era un trabajo muy fuerte, que le "habían enviado el muerto a matarla", no sin antes empezar a deteriorar su vida en todos los aspectos posibles. Parecer ser que fue una ex-pareja de esta persona que practicaba Palo Monte o conocía personas que lo practicaban la que le envió este trabajo que entiendo era para asesinarla.
Finalmente parece ser que lo que prima es la fuerza espiritual de la persona mas que los rituales y parafernalias bien montadas de otros ritos, pues con un rezo y agua bendita este Sacerdote desbarató tal trabajo, cosa que ni el Santero o el Espiritista con todos sus implementos pudieron, y que por cierto me causa curiosidad, pues hasta donde he leído, los trabajos de Palo son de los más fuertes y efectivos.
Un saludo y de nuevo gracias por responder.
No era mi intención sugerir un irrespeto a los católicos, ni mas faltaba, fue cuestión de curiosidad.
Respecto a lo otro, esta persona me dijo que tanto el Santero como el Espiritista (vale aclarar no se conocían, ni esta persona les dijo nada acerca de la consulta con cada uno) coincidieron en que era un trabajo de Palo, de hecho le dijeron que era un trabajo muy fuerte, que le "habían enviado el muerto a matarla", no sin antes empezar a deteriorar su vida en todos los aspectos posibles. Parecer ser que fue una ex-pareja de esta persona que practicaba Palo Monte o conocía personas que lo practicaban la que le envió este trabajo que entiendo era para asesinarla.
Finalmente parece ser que lo que prima es la fuerza espiritual de la persona mas que los rituales y parafernalias bien montadas de otros ritos, pues con un rezo y agua bendita este Sacerdote desbarató tal trabajo, cosa que ni el Santero o el Espiritista con todos sus implementos pudieron, y que por cierto me causa curiosidad, pues hasta donde he leído, los trabajos de Palo son de los más fuertes y efectivos.
Un saludo y de nuevo gracias por responder.
- ṚṣikulyāAvanzado
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Re: Sacerdote católico VS Palero
el Lun Ago 15, 2016 10:47 pm
¡Buenas Eduardo Franscisco!
Aclaro que no soy, Espiritista, ni Palero ni Santero y no profeso el cristianismo (catolico-protestante). AUnque he investigado y intercambiado opiniones con practicante de espiritismo-paleros y santeros.
A lo largo de mi investigacion y mis conversaciones con sacerdotes iniciados tantos de Santeria como de Palo Monte, hay una tendencia de que las afirmaciones de algunos en decir que algunas de las obras "son poderosas o tan poderosas que solo otro sacerdote igual o más poder puede hacer algo en contra de lo que hiciero y que puede "desacer" o "revetirlo o quitalo pro completo".
Pero habria que preguntarse, ¿Si ese sacerdote, a tener un conocimiento de que oraciones recitar y su poder espiritual puro quitarle el maleficio a esa persona sin necesidad de más nada?
Hay que tener en cuenta, que no solo hay que tener una "iniciacion" y "conocimientos" sino hay que tomar en cuenta el poder espiritual de cada quien. Así que si un palero, espiritista o santero, hacen un maleficios, no es necesario que se deba buscar a otra persona que practique lo mismo por ayuda, y el caso que comentar es el ejemplo, que esa persona no necesito a un palero, para ayudar a combatir ese maleficios y a pesar de que no profeso el cristianismo, esa persona obtuvo la ayuda que necesitaba de un sacerdote catolico.
Y tomando en cuenta el comentario de mi amigo y moderador Ngango Batalla y cito:
Y en este punto, quisiera decir algo, a momento de hacer la adivinacion, la persona encargada de hacerla, deber ser totalmente neutral y sobre todo no sacar conclusiones adelantadas, si hay un maleficios, lo que se deber hacer son varias cosas, 01-Determinar, que tipo de maleficios es,02-Trata de buscar una solucion para quitar el maleficios. 03-Si a persona tiene sospecha preguntar por la persona quien ha sido el responsable. 04-Limpia a la persona siguiendo la recomendacion que surge de la adivinacion.
No se como es la adiviacion en Santeria o Palo Monte, en cuanto a los maleficios y como ayudar a combatirlos. Pero como aprendiz de tarotista, he consultado a varias personas y le he advertido que sufren de maleficios, y como parte de mi rol como adivino, trato de determina que tipo de maleficio sufre la persona, que tipo de espiritus y en muy pocos casos, que pueden hacer para remediar y ayudarlo a liberarlo de los maleficios. Y teniendo en cuenta, que yo jamas he visto ni sentido muertos o espiritus.
Y algo que nunca solo es preguntar "Fue un palero, santero o babalao", y eso solo lo he hecho un par de veces por peticion de una persona iniciada en una popular practica espiritual brasileña, porque de resto no, pues lo importante no es quien hizo el daño, sino saber cual es el daño la solucion del mismo.
Aclaro que no soy, Espiritista, ni Palero ni Santero y no profeso el cristianismo (catolico-protestante). AUnque he investigado y intercambiado opiniones con practicante de espiritismo-paleros y santeros.
A lo largo de mi investigacion y mis conversaciones con sacerdotes iniciados tantos de Santeria como de Palo Monte, hay una tendencia de que las afirmaciones de algunos en decir que algunas de las obras "son poderosas o tan poderosas que solo otro sacerdote igual o más poder puede hacer algo en contra de lo que hiciero y que puede "desacer" o "revetirlo o quitalo pro completo".
Pero habria que preguntarse, ¿Si ese sacerdote, a tener un conocimiento de que oraciones recitar y su poder espiritual puro quitarle el maleficio a esa persona sin necesidad de más nada?
Hay que tener en cuenta, que no solo hay que tener una "iniciacion" y "conocimientos" sino hay que tomar en cuenta el poder espiritual de cada quien. Así que si un palero, espiritista o santero, hacen un maleficios, no es necesario que se deba buscar a otra persona que practique lo mismo por ayuda, y el caso que comentar es el ejemplo, que esa persona no necesito a un palero, para ayudar a combatir ese maleficios y a pesar de que no profeso el cristianismo, esa persona obtuvo la ayuda que necesitaba de un sacerdote catolico.
Y tomando en cuenta el comentario de mi amigo y moderador Ngango Batalla y cito:
Ngango Batalla escribió:De todas formas, la mayoría de los santeros a menudo tienen una mentalidad bastante limitada. Si observan a una persona con una entidad perturbadora, rápidamente lo achacan a un trabajo de Mayombe. Yo mismo he tratado docenas de casos de personas que aseguraban ser víctimas de una agresión por parte de un Tata, y no ser cierto.
Y en este punto, quisiera decir algo, a momento de hacer la adivinacion, la persona encargada de hacerla, deber ser totalmente neutral y sobre todo no sacar conclusiones adelantadas, si hay un maleficios, lo que se deber hacer son varias cosas, 01-Determinar, que tipo de maleficios es,02-Trata de buscar una solucion para quitar el maleficios. 03-Si a persona tiene sospecha preguntar por la persona quien ha sido el responsable. 04-Limpia a la persona siguiendo la recomendacion que surge de la adivinacion.
No se como es la adiviacion en Santeria o Palo Monte, en cuanto a los maleficios y como ayudar a combatirlos. Pero como aprendiz de tarotista, he consultado a varias personas y le he advertido que sufren de maleficios, y como parte de mi rol como adivino, trato de determina que tipo de maleficio sufre la persona, que tipo de espiritus y en muy pocos casos, que pueden hacer para remediar y ayudarlo a liberarlo de los maleficios. Y teniendo en cuenta, que yo jamas he visto ni sentido muertos o espiritus.
Y algo que nunca solo es preguntar "Fue un palero, santero o babalao", y eso solo lo he hecho un par de veces por peticion de una persona iniciada en una popular practica espiritual brasileña, porque de resto no, pues lo importante no es quien hizo el daño, sino saber cual es el daño la solucion del mismo.
- Ngando BatallaModerador
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Re: Sacerdote católico VS Palero
el Mar Ago 16, 2016 9:43 am
@Congo Nfinda escribió:Buenos dias,
Totalmente de acuerdo en los dicho por el mpnagui Ngando Batalla.
A veces con una sencilla oración, con agua bendita o una vela se pueden hacer grandes cosas, no existen limites para el poder de dios.
Saludos.
Saludos.
Saludos
Ante todo, un fuerte abrazo... extensible para toda su familia. Estoy de acuerdo, yo revoloteo un poco con aquello de "Dios" pero en esencia estoy de acuerdo.
Es más, es todavía más sencillo en determinados casos. Hay Astrales intocables, sencillamente habitan cierto tipo de fenómenos que saltan y brincan a la más mínima alteración que detectan, llevando a la destrucción a un agresor y ni de curas necesita la cosa. Tal vez el tipo sea marxista ateo.
Otro fenómeno, totalmente explicable dentro de nuestra cultura religiosa (el Mayombe), sin tener que irnos a otros temas y cultos... es ¿Podemos hacer una leve suposición de la cantidad de brujería echada sobre líderes mundiales? Me da igual si Maduro, Castro, Obama, Merkel o quien fuera. Esa gente que de seguro ha acumulado odios de cientos (¡miles!) de sacerdotes de diferentes cultos... ya deberían estar podridas de dentro para afuera, si las cosas fuesen tan fáciles y tan simples.
Dentro de nuestras creencias se sabe que ciertos fenómenos protegen, endémicamente, a determinados cargos. No me es permtido ahondar mucho sobre estos aspectos teológicos presentes en el Mayombe o la Briyumba digamos... más pura. Claro que otras creencias otorgarán otras explicaciones, y otros muchos dirán que si Dios... etc...
Hay que manejarse con demasiado cuidado cuando se persigue violar a la Naturaleza (es decir, crear un desequilibrio tal como un homicidio), pues es la propia manifestación de Nzambia y es una violación de la propia "ley" de Nzambia (pongo comillas para evitar confusiones con textos escritos en piedras y zarzas en llamas que hablan).
Hasta cierto punto, comprendo que la maldicion de un sacerdote deba de ser retirada por otro, pero absolutamente nadie dijo en ningún sitio (inventos con intereses económicos aparte) que deba ser un sacerdote del mismo culto.
No veo por qué un Budista tenga que acudir a un Tata, ni por supuesto un católico.
Malembe Yaya
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Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
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- Ngando BatallaModerador
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Re: Sacerdote católico VS Palero
el Mar Ago 16, 2016 10:08 am
¡Hola Ṛṣikulyā!
Tiempo sin coincidir con usted! Espero que se encuentre perfectamente, le mando un afectuoso abrazo desde aquí.
Las cosas cuando se trata del Diloggun no son tan distintas a cuando se tratan de Ifa; textos. Hoy en día por múltiples razones, principalmente la indolencia, no nos sentamos años a aprender Diloggun de un Oriaté. Generalmente (y tristemente) o bien nos botan o bien nos vamos poco después de cumplir con las labores del Iyaworaje... y compramos libros y libros y libros (verdaderos bodrios) y nos ponemos a consultar.
Asi pues, XXXXX signo se muestra cuando la conversación entre los igbos y el Ori del consultado detectan un espíritu perturbador... pero en el libro, "Pepito Gonzalez" (por decir algo) habia escrito algo como:
Usted tiene una brujeria enviada por un palero, un eggun le sigue y le quiere ver muerto.
El santero, con independencia de sus intenciones buenas o malas, que no ha aprendido diloggun sino que aprendió unos libros de contenido dudoso y al acceso de cualquiera y lo hizo de memoria (en los casos más patéticos, consultan mirando el libro... triste pero cierto), olvidará que el autor es Pepito y lo tomará como un escrito de la mano del propio Elegbara... así que dirá que ha sido un palero.
Lo cierto de ese signo, o esos signos, es que se muestran para detectar y advertir sobre entidades oscuras, perturbadoras o incluso simplemente entidades guías mal posicionadas y mal canalizadas.
He visto, como digo, demasiados casos así. Y basicamente, con diferencias minúsculas, todos pueden resumirse a eso. Lógicamente el santero aplica métodos que el cree que podrán servir frente a una agresión de ese tipo, y al no serlo... fracasará.
Una vez vino a mi una mujer realmente preocupada por esto. Yo no me dedico a la religión, no admito clientelas ni cosas así, pero una ahijada insistió tanto que por deferencia acepté. Esta mujer venía de donde un Babalawo que decía haber estado bregando meses con una agresión de un Tata.
La consulté y lo primero que ocurrió es que se no habia tal, era una entidad... por supuesto, una entidad de su propia familia.
¿Alguien ha fallecido en circunstancias extrañas en su casa? Pregunté. Ella contestó afirmativamente... -Mi abuelo se suicidó hace años, en su casa-
Oh ¿y usted ha acudido a esa casa? Inquirí
Sí, hara unos tres o cuatro meses ayudé a mi madre a restaurarla para volver a rentarla.
Ok ahi tienes tú el problema.... Ningun Tata.
Se trato convenientemente con ese Sr. a través del propio espiritismo, y los síntomas desaparecieron poco a poco de la vida de aquella mujer. A la vez, por supuesto, de que se ayudó al difunto con su desarrollo y evolución. Un caso muy triste, sin duda.
Un saludo amistoso
Malembe Yaya
Tiempo sin coincidir con usted! Espero que se encuentre perfectamente, le mando un afectuoso abrazo desde aquí.
Las cosas cuando se trata del Diloggun no son tan distintas a cuando se tratan de Ifa; textos. Hoy en día por múltiples razones, principalmente la indolencia, no nos sentamos años a aprender Diloggun de un Oriaté. Generalmente (y tristemente) o bien nos botan o bien nos vamos poco después de cumplir con las labores del Iyaworaje... y compramos libros y libros y libros (verdaderos bodrios) y nos ponemos a consultar.
Asi pues, XXXXX signo se muestra cuando la conversación entre los igbos y el Ori del consultado detectan un espíritu perturbador... pero en el libro, "Pepito Gonzalez" (por decir algo) habia escrito algo como:
Usted tiene una brujeria enviada por un palero, un eggun le sigue y le quiere ver muerto.
El santero, con independencia de sus intenciones buenas o malas, que no ha aprendido diloggun sino que aprendió unos libros de contenido dudoso y al acceso de cualquiera y lo hizo de memoria (en los casos más patéticos, consultan mirando el libro... triste pero cierto), olvidará que el autor es Pepito y lo tomará como un escrito de la mano del propio Elegbara... así que dirá que ha sido un palero.
Lo cierto de ese signo, o esos signos, es que se muestran para detectar y advertir sobre entidades oscuras, perturbadoras o incluso simplemente entidades guías mal posicionadas y mal canalizadas.
He visto, como digo, demasiados casos así. Y basicamente, con diferencias minúsculas, todos pueden resumirse a eso. Lógicamente el santero aplica métodos que el cree que podrán servir frente a una agresión de ese tipo, y al no serlo... fracasará.
Una vez vino a mi una mujer realmente preocupada por esto. Yo no me dedico a la religión, no admito clientelas ni cosas así, pero una ahijada insistió tanto que por deferencia acepté. Esta mujer venía de donde un Babalawo que decía haber estado bregando meses con una agresión de un Tata.
La consulté y lo primero que ocurrió es que se no habia tal, era una entidad... por supuesto, una entidad de su propia familia.
¿Alguien ha fallecido en circunstancias extrañas en su casa? Pregunté. Ella contestó afirmativamente... -Mi abuelo se suicidó hace años, en su casa-
Oh ¿y usted ha acudido a esa casa? Inquirí
Sí, hara unos tres o cuatro meses ayudé a mi madre a restaurarla para volver a rentarla.
Ok ahi tienes tú el problema.... Ningun Tata.
Se trato convenientemente con ese Sr. a través del propio espiritismo, y los síntomas desaparecieron poco a poco de la vida de aquella mujer. A la vez, por supuesto, de que se ayudó al difunto con su desarrollo y evolución. Un caso muy triste, sin duda.
Un saludo amistoso
Malembe Yaya
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Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
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