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Devolución del daño

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Devolución del daño

Mensaje por yemaya2222 el Miér Oct 26, 2016 8:30 am

Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Espiritista el Miér Oct 26, 2016 9:27 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos

Saludos cordiales hermano [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]. Le voy a plantear un ejemplo usando nuestros sistemas legales terrenales, cuando usted es víctima de un crimen, ¿Es usted quien juzga, condena y castiga al criminal o usted acude con los que están capacitados y tienen la potestad para ello?

Que usted pregunte eso ya implica que no está recibiendo la guiatura adecuada hermano y no me lo tome a mal, debo decírselo porque es evidente, con un buen guía ya hubiese aprendido que cuando uno recibe un ataque espiritual uno va con el que sabe a buscar ayuda, y allí recibe las limpiezas respectivas para posteriormente seguir adelante con nuestra vida, ya que las fuerzas encargadas de la retribución son las que ajustan las cuentas con el que ha causado el daño. Al menos así es en el Espiritismo Marialioncero.

Retomando el ejemplo del sistema legal terrenal, ¿Que lo califica a usted para hacer una investigación adecuada y efectiva para recabar todas las pruebas?, o ¿Que lo califica a usted para, basado en todos los detalles involucrados, emitir un juicio certero y correcto? o ¿Qué lo califica a usted para ejecutar el castigo adecuado al criminal?, cada área requiere un conocimiento, una preparación, una potestad. Si cada quien tomara la Ley en sus manos, ¿Se imagina el caos?, sería peor que las películas del viejo oeste americano, o incluso peor que los mundos de anarquía que muestran las películas post-apocalípticas.

La cuestión  está en que cuando uno viene de una tradición Marialioncera correctamente definida,  donde ha recibido la apropiada guiatura, orientada en función de la misión del Espiritismo Marialioncero, uno sabe que no es de Luz violentar el orden de las cosas, si hay casos donde los volteos aplican, pero son raros, son más bien la excepción, la regla sería limpiarse y dejar que las fuerzas encargadas de la retribución hagan su trabajo. Peor aun montar un trabajo de daño hacia quien uno cree que lo agredió, ya definitivamente allí salió del ámbito en que se mueve la misión del Espiritismo Marialioncero.

Ya el solo hecho de usted estar pensando en vengarse lo afecta negativamente a usted, y en caso de que ya se haya limpiado traer a la mente esa situación de nuevo solo la revive, ¿Qué sentido tiene darle fuerza a algo que otro con mala intención originó?, por eso es que los Espíritus de Luz rara vez le van a decir quien le hizo el daño. En mi opinión, si alguien quiere salir del ciclo del egoísmo y la perdición, mejor que vaya dando el siguiente paso evolutivo necesario para que este mundo avance… cuando le hagan un daño espiritual, preocúpese por limpiarse, luego sacúdase los pies y siga avanzando, deje al mal intencionado y a los brujos enredados en sus círculos viciosos de energías podridas. Para que rebajarse a su nivel, elévese y avance.

Es totalmente necesario recibir una adecuada guiatura terrenal y espiritual para avanzar correctamente en estos caminos del Espiritismo Marialioncero, lamentablemente son muy pocos los que tienen posibilidad de ser autodidactas y encajar en esta misión, estas cosas así no se aprenden teóricamente, se aprende viviéndolas, y por allí se ve mas gente guiadas por muertos, cabros, animas de oscuridad y demás que grupos guiados por Espíritus de Luz pertenecientes a la misión del Espiritismo Marialioncero.


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Abría que cuantificar el daño

Mensaje por Carpe Diem el Miér Oct 26, 2016 3:11 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos

A ver hermana, si usted tiene garantía que en efecto le sea devuelto a sus adversarios, sin que usted le repercuta absolutamente nada? obviando la Ley de Causa y Efecto? En lo particular NO LO CONSIDERO.

Pues si sus adversarios los cuales alega conocerles o por lo menos saber quienes son, tienen algún pacto y usted no tiene pacto alguno, el daño (energía) el cual se acumule será de aquél que no haya tenido pacto.

Para concluir a su pregunta, el daño no se le podría enviar a nuestro prójimo aunque sean nuestros enemigos, en vista que es lo que usted estará sembrando y tarde o temprano será lo que coseche.

Trabaje usted desde el AMOR del PADRE, y no le dé cabida en su mente, pues la Leyes Inexorable, tarde o temprano se cumplirá.

Saludos y DIOS le bendice.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por yemaya2222 el Jue Oct 27, 2016 5:32 am

Por lo visto no entendieron, lo que plantee,
Hay muchas personas que cuando tienen un daño, cuando van a tumbarselo se preocupan más porque el que les hizo el daño no salga perjudicado que x limpiarse ellos porque creen que harían un daño.
Pregunto acaso el que les hizo el daño pensó o le importa el daño que hace?
Cuando se revienta un daño el mal se devuelve lo malo es que lo pagan los inocentes aquel que mas le importa al que te hizo el daño eso no es hacer daño es justicia.
Para el que no lo sepa o ignore un reventamiento bien hecho tumba el daño pero a la ve, lo devuelve en mayor o menor grado con más o menos fuerza.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Espiritista el Jue Oct 27, 2016 5:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por lo visto no entendieron, lo que plantee,
Hay muchas personas que cuando tienen un daño, cuando van a tumbarselo se preocupan más porque el que les hizo el daño no salga perjudicado que x limpiarse ellos porque creen que harían un daño.
Pregunto acaso el que les hizo el daño pensó o le importa el daño que hace?
Cuando se revienta un daño el mal se devuelve lo malo es que lo pagan los inocentes aquel que mas le importa al que te hizo el daño eso no es hacer daño es justicia.
Para el que no lo sepa o ignore un reventamiento bien hecho tumba el daño pero a la ve, lo devuelve en mayor o menor grado con más o menos fuerza.

Mi estimado los procedimientos hacen un trabajo, pero sin la Fuerza Espiritual no sirven de nada, cualquiera puede hacer un ritual pero sin el apoyo espiritual eso no camina, por eso no debe preocuparse por como, donde o cuando va a actuar la retribución, eso lo manejan espiritualmente las fuerzas que se encargan de ello, uno solo debe preocupa por limpiarse, por recuperar su equilibrio.

Ya determinar los por menores de como debe ejecutarse la retribución esta fuera de su alcance, no es su potestad, si usted las toma en sus manos ya pues eso se sale de los procedimientos del Espiritismo Marialioncero y entra en otros campos, en esa área usted está tomando la ley en sus manos y pasa de haber sido victima a convertirse en agresor.

Si alguien que ha recibido un daño teme que el agresor reciba la retribución por lo que hizo, bueno es su decisión limpiarse o no, tal vez prefiera quedarse con el daño, pero no puede controlar la Ley de Causa y Efecto y como funcionan las Fuerzas Universales.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por yemaya2222 el Jue Oct 27, 2016 5:33 pm

Tiene usted toda la razón, más claro el agua, no puedo debatir nada de lo que puso, porque tiene toda la razón. Estoy totalmente de acuerdo

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Re: Devolución del daño

Mensaje por jjgarciac el Mar Nov 15, 2016 1:42 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Mi estimado los procedimientos hacen un trabajo, pero sin la Fuerza Espiritual no sirven de nada, cualquiera puede hacer un ritual pero sin el apoyo espiritual eso no camina, por eso no debe preocuparse por como, donde o cuando va a actuar la retribución, eso lo manejan espiritualmente las fuerzas que se encargan de ello, uno solo debe preocupa por limpiarse, por recuperar su equilibrio. Ya determinar los por menores de como debe ejecutarse la retribución esta fuera de su alcance, no es su potestad, si usted las toma en sus manos ya pues eso se sale de los procedimientos del Espiritismo Marialioncero y entra en otros campos, en esa área usted está tomando la ley en sus manos y pasa de haber sido victima a convertirse en agresor. Si alguien que ha recibido un daño teme que el agresor reciba la retribución por lo que hizo, bueno es su decisión limpiarse o no, tal vez prefiera quedarse con el daño, pero no puede controlar la Ley de Causa y Efecto y como funcionan las Fuerzas Universales.

  Saludos cordiales mi estimado amigo Espiritista. Tiempo sin leer sus interesantes líneas. Un tema que me ha llamado muchísimo la atención desde que está en colación dentro del foro. Trataré de dilucidar mi punto de vista desde varias perspectivas. En el culto a María Lionza, como lo he recalcado siempre, existen entidades espirituales que tienen la función de devolver los hechizos; Don Juan del Volteo es un ícono fundamental de ello. De hecho, pertenece a la corte de los especialistas en distintas áreas, como la Corte de los Don Juanes. Citaré parte de sus palabras para referenciar algo que me parece importante: "...Los procedimientos hacen un trabajo, pero sin la Fuerza Espiritual no sirven de nada, cualquiera puede hacer un ritual pero sin el apoyo espiritual eso no camina". Realmente es así como dice. Pero eso aplica para los volteos espirituales de igual forma, que no son más que un mecanismo de defensa y no, un mecanismo de ataque, como se conjetura. Con el volteo no se persigue dañar a nadie; se persigue realmente despojarnos de un hechizo que fue hecho para dañarnos y a través del volteo solicitamos a las entidades espirituales que seamos liberados del mismo, regresándolo a su origen. De hecho, si alguien realiza un volteo con la intención de dañar a su enemigo está perdiendo el tiempo. Lo que se haga con eso, no es asunto de nosotros y no decidimos qué sucederá con toda esa energía involucrada. Si no hubiera justicia en nuestra petición, si no fuera accesible y estuviera dentro de lo permitido, ¿cree usted que las entidades espirituales de luz se prestarían para ello?. ¿Si las entidades espirituales respetan nuestro libre albedrío, cómo es posible que obstenten regresar un daño sin que nosotros pidamos que sea así, tomando en cuenta la Ley de Causa y Efecto?.

  Yo creo que el término "tomar la ley en sus manos" es relativo, y subjetivo también, en este caso particular. No se hace un hechizo nuevo, por lo que no somos autores de esas energías; no se decide dónde, cuándo y cómo va a actuar la ley espiritual en estos casos, por lo que no somos los verdugos. Por si fuera poco, un trabajo devuelto no se cura. Es decir, la persona que hace un hechizo para dañar a otro y se le es devuelto, deberá vivirlo, sentirlo, padecerlo, lo que garantiza que allí muere el ciclo y no es recurrente, como se presume. En otras palabras, no se devuelve un trabajo devuelto. Los grandes brujos, hechiceros y magos negros, están al tanto de esto, por lo que a mí me parece que es una manera muy salomónica de ponerle freno y de neutralizar a un atacante. Yo creo además que las experiencias hablan por sí solas y que cada quien en función de lo que vive puede dar o no diversas enseñanzas, o juzgar una decisión ajena. Yo no juzgo a quienes usan el volteo como defensa porque yo viví ataques despiadados de mis enemigos y fue a través de volteos que pude librarme de estos. Mis espíritus me han dicho en reiteradas oportunidades que la única defensa que tenemos dentro del camino blanco, por las razones indicadas, es el volteo. Y hasta donde alcanza mi entendimiento, e investigaciones, es falso que se crea más energía y se cae en el mismo terreno que el rival porque el volteo muere cuando las energías son consumadas en el autor del hechizo. He visto personas morir por enfermedades postizas donde la única cura es un volteo, pues, hay hechizos donde no existen conexiones materiales que reventar ni elementos tangibles que permitan sacar el daño, físicamente hablando. Por lo que yo creo que es más un problema de convicción moral que se confunde con una realidad espiritual.


Última edición por jjgarciac el Mar Nov 15, 2016 10:45 pm, editado 1 vez

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Espiritista el Mar Nov 15, 2016 5:26 pm

Estimado hermano [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], un gusto como siempre leer sus escritos y compartir opiniones con su persona. Espero se encuentren usted y los suyos muy bien y bendecidos.

Coincido con lo que plantea en gran parte de su escrito, muchas de sus afirmaciones me hacen ver que usted sabe de lo que habla, y aunque especifiqué que ciertamente los volteos aplican en algunos casos, no en todos ellos lo hacen, hay algo muy importante con respecto a la viabilidad de ese procedimiento, uno es el permiso y otro es el factor tiempo, en ello no voy a profundizar mucho porque es algo ya de trabajo con misterios, pero no en todos los trabajos de daño, no en todos las etapas de evolución de esos trabajos aplican los volteos.

Sin embargo este tema no habla específicamente de volteos, habla de “devolución de daños”, y es mi opinión que lo más importante que debe tener en consideración un Espiritista Marialioncero en formación, es que hay fuerzas que se encargan de las retribuciones y que lo principal es buscar recobrar nuestro equilibrio espiritual, por las razones correctas, mantener una correcta actitud y evitar caer en el juego de los brujos y hechiceros negros. Ya luego de limpiarnos, las fuerzas encargadas de la retribución ajustarán cuentas con quien deban ajustarlas, en total armonía con la Ley de Causa y Efecto y con las leyes de la naturaleza que ellas conocen y manejan mucho mejor que nosotros los terrenales.

Yo no juzgo a nadie por sus metodologías de trabajo, hablo de mi punto de vista conforme a lo que he aprendido en mi misionar, de lo que he aprendido de mis guías terrenales y espirituales, siempre con la mejor intención de que sirva de algo mi experiencia para el que pueda sacar de ello algo positivo.

Respondiendo a las preguntas que me plantea…

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si no hubiera justicia en nuestra petición, si no fuera accesible y estuviera dentro de lo permitido, ¿cree usted que las entidades espirituales de luz se prestarían para ello?. ¿Si las entidades espirituales respetan nuestro libre albedrío, cómo es posible que ostenten regresar un daño sin que nosotros pidamos que sea así, tomando en cuenta la Ley de Causa y Efecto?.

En base al planteamiento y la primera pregunta, no creo que entidades de Luz se presten para algo que vaya en contra de esas premisas o en contra de la Luz misma.

Sobre la segunda pregunta, las fuerzas encargadas de la retribución no dependen de lo que nosotros pidamos, si nos limpiamos, ellas actúan en base a principios muy superiores a nuestro gusto y si se trata de un volteo, aunque este tenga toda la legitimidad y el permiso de ser efectuado, igual no es por lo que nosotros pidamos que estas fuerzas actúan, sino por los lineamientos de justicia, principios que trascienden nuestra humanidad y que en nuestras limitaciones no podríamos pretender tener el control. Claro que son importantes las conjuraciones que hagamos, pero no podemos demarcar los límites del funcionamiento y acción de estas fuerzas más allá de la ayuda solicitada de retirar X daño de nosotros y voltearlo, pues no son muertos a nuestro servicio, son seres de Luz al servicio de Dios.

Ahora bien, cuando mencioné que "Si cada quien tomara la Ley en sus manos..." en mi escrito previo, esencialmente es porque yo no aconsejaría usurpar funciones y pretender ser fiscal, juez y verdugo, y ese es precisamente el peligro que veo (según mi experiencia) en preocuparse por devolver daños, cuando en mi entendimiento lo correcto debe ser enfocarnos en recuperar nuestro equilibrio espiritual si este ha sido afectado y por supuesto sería irrespetuoso contra las mismas autoridades que tienen la encomienda de cada una de esas funciones, pues a uno como Espiritista lo enseñan a ayudar a quien necesite y busque esta ayuda, pero también nos encomiendan trabajar en armonía con los principios que enseñan la Reina y sus Cortes, y ellos no enseñan a lanzarnos contra quienes hagan daño, nos enseñan a ayudar al que ha sido victima del daño, ya pues la consulta establecería como, y como dije anteriormente, generalmente es por limpiezas o en otros casos sanación, ahora bien, algún caso podría ameritar una devolución, pero eso depende de lo que marque la Luz y el permiso, y en mi experiencia personal esos casos son más bien la excepción no el procedimiento estándar.


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Re: Devolución del daño

Mensaje por Alianza Naiguatá el Mar Nov 15, 2016 7:13 pm

En experimentación de a pie en misión no he observado las devoluciones como parte del tratamiento sino la revocación y liberación, también las limpiezas y protecciones en una secuencia bastante lógica. Eso he visto en el proceder de los Espíritus de luz, dejando un contraste bien evidente entre la lógica humana y la lógica espiritual.

La causa-efecto es una ley de retroalimentación. Y si fuese necesaria la voluntad de devolver entonces quedaría la incógnita de porqué cuando se revoca sin pedir la devolución los agresores de igual modo se ven blanco de los proyectiles que fueron lanzados en perjuicio del otro. Ahí entran 2 hechos: los malos Espíritus no aprecian ni conocen el afecto, si se frustran en el intento de hacer algo y el que hay para desquitarse es el subordinado ¿qué cree que sucederá?, lo otro es que en la elaboración de un maleficio se establece una dirección o blanco que al anularse deja sin norte a las entidades y fluidos perniciosos, ellos deben regresar al punto de partida. De ese modo, sea como sea la persona se perjudicó. No por casualidad la causa-efecto la comparan al efecto bumerán.

Otro hecho observado es que hay entre los individuos los que son incitados por los Espíritus a hacer devoluciones y se les convence con argumentos de extensa validez. La lógica es simple, "si son de luz no se han de estar equivocando", pero, ¿y si no lo son? Los de luz tienen el libre albedrío para negarse a hacer algo contrario a sus criterios personales, en su lugar otro de nivel semejante a la bajeza solicitada puede asumirlo usurpando una identidad ¿quién dice que eso es ilícito? De hecho, se dice que quien pide lo indebido es así como recibe su castigo ya que como el hechicero que hace mal contra el prójimo y se pone a merced de la retroalimentación negativa de ese mal que lanzó y es asediado por presencias de menor integridad moral, lo mismo sucede con gente que por ingenuidad cede la confianza muy rápido. Acá en el culto no fue donde en primera instancia hice este aprendizaje, en ese momento estaba en Umbanda, mientras veía que Espíritus "de luz" incitaban y justifican tales devoluciones, medio mataban al otro, y como cosa curiosa, la persona que estaba "respaldada" con una buena coartada, terminaba hundida, acto seguido podías contar el tiempo hasta que una desgracia le sucediera y absolutamente nada intercediera a amortiguarle la amargura; mientras observaba eso me explicaban que la oscuridad encuentra muchas vías de convencer de los más grandes absurdos a los hombres y que quien tiene sentido común lo suficiente para discernir entre el bien y el mal no necesita maestría para darse cuenta de cuándo está siendo incitado para añadirle una deuda espiritual más con la cual ganar ellos terreno para dominarlo mejor y hacerlo sufrir. En fin, el caso más fuerte que vi así lo tenía un muchacho, todas sus amistades se distanciaban, los enemigos le llovían de la nada, le asesinaron al hermano y luego le hicieron estallar el corazón a su padre, de lo que yo vi en 1 sólo año sucederle a él podría escribir una novela y la rechazarían, en su lugar grabarían una nueva temporada de "mil maneras de morir" pese a que en teoría ese muchacho como misionero estaba trabajando lo blanco. Allá en Umbanda se me enseñó que estos cultos que miran a Cristo como modelo deben ver en su moral la respuesta y preguntarse ¿qué haría Jesús o pensaría de esto que voy a hacer? Y se resuelven muchos inconvenientes, sin dejar por fuera el hecho de que Jesús nos instó a perdonar mientras presentaba las bienaventuranzas a los que se situasen como víctima, no como victimarios de las injusticias del mundo.

Conclusiones resumiendo mi experiencia: 
Like a Star @ heaven No he visto misioneros ni Espíritus que estén bien resguardados andar devolviendo el mal que reciben, para ello la revocación anula el efecto y la justicia le concierne a Dios. 
Like a Star @ heaven A los misioneros que he visto que por argumentos bien coherentes se les ha convencido de hacerlo, no gozan de la estabilidad ni protección en la misma medida que aquellos que no lo hacen, incluso, algunos les hubiese convenido jamás haberlo hecho porque tuvieron pérdidas irreversibles y se han tenido que proteger bajo el amparo de otras religiones como la Santería y otros han tenido que rayarse en Palo Monte para frenar la cobranza de los demonios a los que llamaban Espíritus de luz por ignorancia, porque con jarabe de lengua los convencían de ser cómplice de cosas que por simple discernimiento se sabe si son buenas, confusas o malas. 
Like a Star @ heaven La invocación a un Espíritu de luz cuando se quiere hacer algo bajo porque ocurra y se cumpla lo que se pide no quiere decir que el Espíritu se prestó para ello, él tiene libre albedrío, pudo negarse y en su lugar uno interesado en hacer ese mal pudo intervenir y esto es normal pese a la gran ignorancia que hay al respecto de estas usurpaciones y el hecho de que el bien llama al bien y el mal llama al mal, ambos responden por correspondencia. 
Like a Star @ heaven Por tal motivo no creo - dado que no he visto nunca que sea necesario - en ningún Espíritu o misionero que tenga dentro de su proceder devolver los daños.
Like a Star @ heaven Siempre he visto que los propios delincuentes (los Espíritus oscuros) frustrados arremeten y se desquitan con sus subordinados. Debido a eso si el muerto mató al operador del hechizo (he visto muchos casos donde casi ha sucedido eso) la responsabilidad de esa muerte.
Like a Star @ heaven Devolver es como agarrar la bala de cañón que te fue lanzada y meterla en otro cañón y dispararla nuevamente.
Like a Star @ heaven Si he visto a los Espíritus y estos misioneros deshacer pactos, entonces creo que son buenos ya que a diferencia de otros que bregan y bregan por meses, estos sólo tocan a la persona y el mal se desprende y para eso se tiene que tener el favor de Dios y no sólo fuerza espiritual.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por jjgarciac el Mar Nov 15, 2016 10:36 pm

Saludos cordiales, Espiritista. Un gusto compartir ideas y pensamientos con usted. Interesantes palabras. Creo entender con mejor proyección la profundidad de sus líneas. Ha tocado usted un punto importantísimo y a través del cual podamos llegar a un acuerdo entre ambas posiciones. Ciertamente no se trata de hacer un volteo cada vez nos venga en gana. Primero, porque son muchos los permisos que se requieren para ello y porque la moral del mediums, que es víctima de un hechizo, juega un papel fundamental también. Creo que las entidades espirituales hacen uso de este juicio entre cada uno de nosotros. En mi caso, por sugerencia de las entidades espirituales de mi cuadro guía espiritual accedí por vez primera a realizar un volteo, dada la difícil situación en la que me encontraba. Tan es así, que teniendo al enemigo en mis narices fue después de realizarme un volteo que pude percibir la cercanía del mismo y tomar previsiones, una vez que empezó a padecer todo cuanto sufría yo. Segundo, coincido grandemente cuando expresa el valor y la importancia de trabajar en armonía, sobre todo cuando lo que buscamos va más allá de una venganza y de sentimientos groseros como el odio o el rencor. Por otro lado, es muy cierto lo que afirma cuando dice que las fuerzas encargadas de la retribución siempre estarán dispuestas a dar a cada quien su merecido, pero, es muy importante recalcar que sólo accederán una vez que realicemos la petición porque por encima de cualquier buen gesto, de cualquier responsabilidad espiritual, está nuestra libertad de decidir qué hacer y qué no hacer en cualquier caso. Por ejemplo, si la persona decide no limpiarse, la entidad espiritual no podrá atentar contra esa libertad o facultad de decisión propia, conocida como Libre Albedrío. Yo creo, habiendo digerido todas las intervenciones del tema, que las herramientas para realizar una limpieza sin daños a terceros (propiamente solicitados) o a través del uso de un volteo, existen en nuestro culto. Decidirse por una, u otra alternativa, debe estar en consonancia con nuestros preceptos, virtudes, moral y pensamientos. Lo que para muchos es indebido, para otros es totalmente lícito. Valdría la pena preguntarse intrínsecamente, en cada caso, ¿cuál método es el más apropiado y por qué?. En cualquiera de los casos, ¿quien se atreve a juzgar a una entidad espiritual por ser partidaria de devolver un daño?

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Devolucion de un daño

Mensaje por luz del cielo el Miér Nov 16, 2016 12:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos




buenas noches saludos. me gustaria dejar a usted ese msj que dice ; no hermano no lo haga Dios se encarga de eso, otro no se debe eso es de izquierda ,etc. pero no puedo realmente hay gente tal malvada y cruel y hasta diabolica trabajando hoy en dia que uno se queda loco, ya a estas alturas devulve daños como pelotica de pin pon si lo pegas sigues insistiendo,para que el enemigo reciba todo el daño que te envia y un poquito mas,si no lo devuelves te coge de sopa .
bien aqui el dato el reventamiento no deja secuelas en el enemigo,el tumbamiento tampoco. el que realmente da sus coletazos huracanados es el volteo,tarda en darlo lo que el espiritu tarde en averiguar, es decir si usted cree que fue una persona y es otra ,y devolver lleva tiempito pasado los dos velones con refuerzo,aclaro el espiritu no le ajustara cuestas a un inocente asi usted lo acuse,porque eso no seria progreso para el,tampoco lo va a ayudar prenda lo que le prenda ,pida lo que le pida, si usted anda tambien de malvado metiendo la uña,para recibir el auxilio debe estar libre de polvo y paja, tambien es efectivo para devolver un daño las revocaciones ,que es igual procediento espiritual,pero con otro metodo terrenal ,y esta la que de todas todas ,las novenas que no devuelven el mismo daño si no otro y peor el que merezca el infractor .es asi como funcionan las devoluciones de los trabajos ,en las revocaciones ,como volteo uno no debe decir ejmp : hagase tu voluntad y no la mia Don juan del volteo,porque perdera su tiempo y material,recuerde que no es San juan del volteo,sea no es un santo,beatificado anacoreta etc, por lo tanto debe pedir y decir lo que usted quiere que haga y a quien o quienes va dirigido el volteo,y el hermano vera quien es o fue y si usted tiene meritos para que se le escuche.buenas noches dulces sueños Sleep Sleep Sleep

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Alianza Naiguatá el Jue Nov 17, 2016 12:59 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no tiene caso argumentar si no existe la capacidad de interpretarse la idea transmitida.


Última edición por Alianza Naiguatá el Vie Nov 18, 2016 1:05 pm, editado 1 vez

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Re: Devolución del daño

Mensaje por jjgarciac el Jue Nov 17, 2016 4:03 pm

Saludos cordiales Alianza Naiguatá. A mí lo que más me llama la atención es la facilidad con la cual usted juzga una visión o una posición, cuando desconoce mucho contenido de lo que aquí se plasma. Si a usted le enseñaron con firmeza a poner la otra mejilla, pues yo lo felicito. Yo vengo de otra escuela, donde me enseñaron a defenderme, a pedir justicia, lo que es distinto de agredir, de armar un hechizo para dañar a otros. Básicamente, siendo mucho más objetivo, el problema radica en lo que usted conceptualmente entiende por un volteo espiritual. Pero más allá de un concepto, se basa en una visión moral que contrasta muchísimo con diversos argumentos religiosos. Yo me imagino que usted es de esas personas que cuando un delincuente lo apunta con un arma, golpea, viola o daña a sus familiares, toma sus pertenencias sin pedírselas prestadas, mata a millones de inocentes, y pare usted de contar, es de los que les da un abrazo, un beso, lo felicita por su admirable gestión y lo impulsa a seguir adelante. Yo, jjgarciac, no soy de esos. Y si tengo que acusarlos, llevarlos arrastrados hasta un centro penitenciario, acusarlos ante todo un tribunal, darle una buena golpiza por falta de respeto, pues, lo seguiré haciendo una y mil veces; más aún cuando la vida de mis familiares y seres queridos está en peligro. Y si hablamos desde el punto de vista espiritual, con mucha mayor razón, dado el desequilibrio con tendencia hacia el polo opuesto de la luz que crece de forma acelerada y sin control. Usted lo ve como una venganza, yo lo veo como mi granito de arena en esta lucha espiritual y le aseguro que le llevo bastante ventaja.

  Cuando usted se refiere en su escrito, a la clase de espíritus que está escrita en el Libro de los Espíritus hasta gracia me causa, debido a que ha sido usted quien en reiteradas oportunidades ha descalificado las concepciones de Kardec frente a las concepciones de nuestro amado culto a María Lionza por suponer que tiende al Espiritismo Cruzado y otras vertientes ¿O es que cuando conviene citarlos sí son adecuados y de la vieja escuela? Respecto a la infalibilidad de los espíritus, estoy totalmente de acuerdo con usted. Pero, me toca de igual forma devolverle muchas de las preguntas que acá deja por sentado porque definitivamente estamos bastante discordantes en ambos criterios. Usted dice: "...En contraste a su afirmación de que las fuerzas penales sólo actuarán cuando hayamos formalizado petición, lo transmitido a mí indica que ellos actuarán con juicio propio conforme al designio divino...". Le pregunto, ¿cómo puede usted gozar de un libre albedrío, impuesto por Dios, si los espíritus tomarán la ley en sus manos en lugar de hacerlo usted? Hasta para ser protegido debe usted pedirlo, mi estimado amigo; salvo que esté en peligro de muerte. Por otro lado, ¿quiere decir entonces que si un espíritu evalúa el grado de maldad y falta de cordura de un brujo que intenta asesinar con magia negra a un inocente, y me pide a mí, como Espiritista, que voltee ese trabajo para el poder actuar y castigarlo, ese espíritu no está actuando bajo su propio criterio?. ¿O es que el criterio del Espíritu debe ser igual al criterio de usted para poder darle el visto bueno?. Es totalmente lícito, pedir justicia y castigo a quienes te dañan.

  Usted dice que los espíritus de luz son buenos siempre. Entonces, ¿castigar al que delinque o infrige la ley es ser malo? ¿Debe un espíritu mostrar perdón sin castigar para ser considerado un espíritu bueno?. ¿Es malo un francotirador que quita la vida a un delincuente que pretende detonar una bomba y matar a millones de inocentes? ¿Es malo un Juez que dicta sentencia a un delincuente que viola a una bebé de apenas 5 años? ¿Es malo un policía que pone tras las rejas a un delincuente que ultraja a una menor de edad? Fíjese usted, Alianza Naiguatá, es muy fácil juzgar o apuntar con del dedo inquisidor a quien actúa en estos casos. Pero, más difícil aún es quedarse de brazos cruzados y no ayudar en esta eterna lucha que día a día sigue creciendo por preceptos morales mal infundados dentro del culto. Yo no nací para ser pasivo y permitir que otros hagan el trabajo que considero correcto, por mí. Yo le aseguro que muy pocos que predican justicia, la entienden, la merecen o la practican. Me reconforta estar completamente seguro, de que lo que hasta ahora, espiritualmente hablando, he realizado, está dentro del marco jurídico legal. Sólo Dios conoce lo que hay en nuestros corazones y las entidades espirituales que nos acompañan. Sobre un montón de incongruencias, respecto a lecturas bíblicas que amablemente nos ha regalado, citaré a continuación, ejemplo vivo de solicitud de justicia en las sagradas escrituras, para su análisis:

     Proverbios 21:3
    "Hacer justicia y juicio es para Jehová más agradable que el sacrificio".

     Proverbios 21:16
     "Alegría es para el justo el hacer juicio; mas destrucción a los que hacen iniquidad"

   
     Salmo 35 (Para pedir justicia)
    Defiéndeme, Señor, de los que me atacan; combate a los que me combaten. Toma tu adarga, tu escudo y acude en mi ayuda. Empuña la lanza y el hacha y haz frente a los que me persiguen. Quiero oírte decir: «Yo soy tu salvación.» Queden confundidos y avergonzados los que procuran matarme; retrocedan humillados los que traman mi ruina. Sean como la paja en el viento, acosados por el ángel del Señor; sea su senda oscura y resbalosa, perseguidos por el ángel del Señor...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo aprendido indica que lo correcto es entregar la persona a la justicia divina (Mateo 5:25, 26) y ellos evalúan y ejecutan una sentencia conforme la voluntad de Dios para con ese sujeto.

  Es justamente ese el sentido de un volteo en el mundo espiritual. No se decide cuándo, cómo, dónde ni sobre quien caerá el castigo espiritual. No somos quienes accionamos un volteo los verdugos de un determinado brujo, hechicero o mal intencionado. De hecho, muchos volteos quedan sólo en palabras porque justamente en algunos casos solicitamos justicia y somos los primeros culpables de esta acción contra nosotros; aunque nada justifica que alguien accione en nuestra contra con un hechizo. Es aquí donde la lógica y la razón se hacen presente sobre las entidades espirituales al escuchar nuestra petición. Nuestra misión, y digo misión porque lo veo como un deber moral, radica en solicitar justicia y la aplicación del castigo no nos compete a nosotros. Por eso he dicho hasta el cansancio, quien pretenda dañar a un enemigo, a través de un volteo, está pecando de ingenuo y no tiene la más mínima certeza de lo que en realidad está haciendo. Tal vez solicitar justicia, sin activar un volteo, tiene la misma tendencia y justificación en ambos casos. La balanza de la justicia puede estar arriba o abajo. Dependerá del caso y de las cualidades morales de cada mediums durante el ejercicio y/o solicitud de esa justica. Creáme; no depende de una concepción moral hecha por un ser humano, dentro del extenso y misterioso mundo espiritual. La ligereza como se toma usted algunos argumentos, me parece hasta preocupante.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Alianza Naiguatá el Vie Nov 18, 2016 5:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], no tiene caso argumentar si no existe posibilidad de entenderse la idea transmitida. Feliz día de la Virgen de Chiquinquirá.


Última edición por Alianza Naiguatá el Vie Nov 18, 2016 1:08 pm, editado 1 vez

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Re: Devolución del daño

Mensaje por jjgarciac el Vie Nov 18, 2016 1:05 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], usted siempre traduce mal cualquier cosa que yo plasme y eso es más materia prima a la afirmación de que constituimos un antagonismo ante la evidente ausencia de sintonía ideológica y moral. No importa si estamos de acuerdo y pensamos igual (dado que sí), para mí no existe manera efectiva de expresarlo y que usted alcance a comprenderlo así.

  Saludos cordiales Alianza Naiguatá. En un diálogo entre dos personas existen dos posibilidades, de que se mal interprete lo que uno de los dos dice o de que el otro no sepa expresarse. Casualmente, así cómo usted afirma que lo mal interpreto, pienso que es usted el que habla y habla y no responde la pregunta concreta. Pero, le diré como me dijo en una oportunidad ¿vamos a seguir discutiendo o vamos a darle vida a la pregunta?. Realmente lo que se conoce como bóveda espiritual y misa espiritual fue expuesto por Allan Kardec por los propios espíritus en muchas de las mesas redondas de investigación y estudio que acostumbró a realizar. Digamos que fue el propio Allan Kardec quien le dio forma, pero, nuestro culto es mucho más antiguo que eso. Y muy claramente, mi estimado amigo, una misa espiritual no es más que una sesión (como se conoce en el culto de María Lionza) donde se pretende indagar el nombre de las entidades espirituales que caminan con un determinado mediums. Que se le ha dado otro nombre, que se usa en otros cultos, que pocos lo usan y muchos desconocen su alcance, pues, así es. Pero, para aclarar parte de lo que usted acá afirma, las conversaciones con los espíritus han sido desde sus inicios hasta nuestros días; desde mediums parlantes, oyentes o bajo incorporación espiritual. Si eso para usted no autóctono, no sé que lo será. Yo respeto su opinión, no la comparto y punto. En mi caso no soy santero, ni palero ni practico la religión de IFA, pero creo que existen argumentos necesarios como para darse cuenta de que los fundamentos provienen desde los inicios del culto, tomando en cuenta de que siempre se ha usado el agua como recurso por excelencia para mejorar la comunicación espiritual, entre otras cosas. A todas estas, me pregunto constantemente, ¿no significa la presencia del Negro Felipe, mano derecha de María Lionza y símbolo Africano dentro de nuestro culto, el Indio Guaicaipuro y María Lionza la unión de tres razas, de tres continentes, de tres costumbres religiosas? ¿Cómo puede ser posible que nuestro culto nace y sea representado por la unión de 3 elementos religiosos (africano, español, aborigen) totalmente distintos en culturas y costumbres, pero, yo como practicante me niego a creer en la fusión de estas costumbres? Lo más contradictorio de toda esa hipótesis manejada por usted es que es un elemento afrocubano, (obviando la presencia africana en el culto), pero que dependen de un Espiritista del culto, y de sus herramientas, para poder concretarse ¡Vaya contradicción!


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tenga feliz día [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] y no se identifique con mis juicios. Usted y yo somos Espíritus antipáticos por cuyo defecto somos incapaces de emitir argumentos en la misma onda, por tal razón es probable que lo que uno deduzca el otro dijo esté errado; lo que yo juzgo no existe del mismo modo que lo que usted a cada rato supone sobre mí tampoco existe y en su respuesta lo deja más claro que nunca. No en vano los Espíritus se reúnen con los que les son simpáticos y les pueden entender mejor y no con cualquiera, eso también aplica para nosotros los mortales.

  Mire estimado, yo me identifico con lo que quiera porque soy libre de pensamiento y de espíritu. Si a usted no le gusta mis identificaciones con su escrito, o sus juicios, simplemente deje de dirigirlos o de responderme, y asunto arreglado. Si usted tiene un espíritu antipático al mío pues problema suyo; a mí no me da ni frío ni calor. Por si fuera poco, si siente que pierde su tiempo aclarando y aclarando no la haga y se vuelve a solucionar el problema. Es así de fácil, no lo haga difícil. Yo vine al foro a aprender y dar mi opinión las veces que se me antoje; por eso mantengo un clima de respeto. Por lo demás, me interesa información de estudio, no de su persona. Pero, igualmente, gracias por compartir sus ideas conmigo y los allegados al foro. Feliz tarde

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Re: Devolución del daño

Mensaje por roberto salas el Sáb Nov 19, 2016 9:25 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos


* Nop manito, no debe...


*Paz y bendiciones a todos amen...

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Re: Devolución del daño

Mensaje por roberto salas el Sáb Nov 19, 2016 9:43 am

"jjgarciac" escribio:
Realmente lo que se conoce como bóveda espiritual y misa espiritual fue expuesto por Allan Kardec por los propios espíritus en muchas de las mesas redondas de investigación y estudio que acostumbró a realizar.


*Qui jubas milord!!!

a) el que se mencione algo no quiere decir darlo por jecho o que se practique.

b) Er espiritismo kardeciano es muy destento ar espiritismo marialioncero. ¿como va pretender jacer justed una velacion, destrancamiento o sanacion espiritual solo por tomar algunos comunes y pequeños ejemplos a un paciente jaciendo una mesa redonda de investigacion???


"jjgarciac" escribio:
Y muy claramente, mi estimado amigo, una misa espiritual no es más que una sesión (como se conoce en el culto de María Lionza)

* Recontra Whats???? Shocked Shocked


"jjgarciac" escribio:
donde se pretende

* Jo sea que las sesiones espirituales no son permisadas ahora sino que se pretende??? pa ver si se dan o no se dan??? Rolling Eyes

"jjgarciac" escribio:
indagar


*Fascinante, me jimagino como seran las peticiones para realizar dicha sesion espiirtual que justed erradamente le enseñaron que se llama misa espiritual. algo como por ejemplo: "Hay Reynita sera que podre bajar a tar jespiritu en el nombre de DIOS para indagar jesto o lo jotro?" ahora los espiritus de luz del astral de la reyna no bajan a misionar con pacientes sino a indagar!! que maravilla las cosas que se aprenden cada dia milord Rolling Eyes


*Paz y bendiciones a todos...


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Re: Devolución del daño

Mensaje por Alianza Naiguatá el Sáb Nov 19, 2016 11:59 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Er espiritismo kardeciano es muy destento ar espiritismo marialioncero. ¿como va pretender jacer justed una velacion, destrancamiento o sanacion espiritual solo por tomar algunos comunes y pequeños ejemplos a un paciente jaciendo una mesa redonda de investigacion???
Efectivamente, tienen un método totalmente distinto. Mientras el culto a María Lionza tiene un método autóctono idiosincrático del pueblo venezolano y se define como culto religioso, el espiritismo cruzado discrepa una vez que tomaron el sistema espirita y le añadieron elementos de culto que son las únicas referencias para diferenciar una misa espiritual de una sesión en la mesa blanca en cualquier centro espirita de ayer y hoy. Dicho de otro modo, para que el sistema de Kardec sea aplicable a nivel práctico en el culto haría falta prohibir la totalidad de ritos y elementos religiosos dejando sólo aquellos menos litúrgicos y más recogidos como son ciertos rezos y oraciones, de resto la vela, el tabaco, el tambor, el ron, entre otros son antagonismos que el propio sistema del espiritismo que sirvió de elemento sincrético en la formación del espiritismo cruzado prohíbe y está reflejado en la síntesis mediúmnica contenida en el Libro de los médiums. Si me preguntaran cuál se parece a una sesión espirita a rajatabla yo diría que las sesiones del espiritismo cruzado, cuyos médiums gozan de un sin fronteras a semejanza de los espiritas en cualquier centro espirita de este y otro país.

Como anécdota por si es útil para reflejar algo, yo llevé a misioneros a la central espirita venezolana y posteriormente a ir cuando pude conversar con los Espíritus con los que ellos misionaban, ellos decían que no les gustaba lo que se hacía ahí y cómo se hacía, que el verdadero espiritismo es aquí y por supuesto, ¿cómo discriminarlos? Un Espíritu es marialionzero por doctrina, filosofía, culto, religión y todo lo que eso implique porque tiene afinidad y está plenamente adaptado, es decir, para él no hay mejor universo que el suyo. En la central a la fecha todavía hay una cantidad de marialionzeros enormes, pero son sujetos disfuncionales en las sesiones porque los Espíritus del culto imponen su propio método y viven en constante discordia con las imposiciones de los Espíritus internos que dirigen las actividades de esas sesiones ya que como entendemos, el fenómeno es controlado espiritualmente o no sucede, cosa que hace que el fenómeno sea tal cual lo indique un Espíritu que se impone con su preferencia. 

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Re: Devolución del daño

Mensaje por yemaya2222 el Sáb Nov 19, 2016 2:41 pm

Solo una cosa, todo daño que se revienta se devuelve los fluidos negativos del daño, no el daño a menos que quieras montarle lo ya es libre albedrío pero el influjo negativo del daño si se devuelve y es más peligroso que el daño en si, ya que el que recibe ese influjo por el daño que hizo no se le puede limpiar y reventar y puede ser devuelto a quien lo hizo o al ser más querido suyo, ese es el castigo divino por el daño hecho.

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Re: Devolución del daño

Mensaje por Consagración India el Dom Nov 20, 2016 11:17 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Una pregunta, se debe devolver el daño que nos hacen a nuestros enemigos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo una cosa, todo daño que se revienta se devuelve los fluidos negativos del daño, no el daño  a menos que quieras montarle lo ya es libre albedrío pero el influjo negativo del daño si se devuelve y es más peligroso que el daño en si, ya que el que recibe ese influjo por el daño que hizo no se le puede limpiar y reventar y puede ser devuelto a quien lo hizo o al ser más querido suyo, ese es el castigo divino por el daño hecho.

Usted mismo se ha dado el vuelto....efectivamente se produce el Boomerang....Ley de Causa y Efecto...lo que hacemos sea bien o mal...el universo nos lo retribuye.....con mayor o menor intensidad ....al limpiarse la persona...las influencias de esa energía...retornan al lugar de partida...de la fuente o manantial donde broto.....

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Re: Devolución del daño

Mensaje por yemaya2222 el Dom Nov 20, 2016 3:08 pm

Por eso siempre  digo nunca hagas daño, aún cobrando,  ya que toda causa tiene un efecto,

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