Espiritismo Venezolano y sus Cortes
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Cuanto pides y cuanto das ???

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Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por oso pequeño el Vie Nov 04, 2016 11:26 am

Saludos hermanos del foro.

desde este hermano país les envío un saludo fraternal y caluroso deseando para ustedes luz y sabiduría de la reina Marialionza.

Con el permiso de ella traigo este tema con el objetivo de que hagamos un paréntesis en nuestras vidas y hagamos una pequeña reflexión.
hace poco vi un enlace que publico un hermano " Reflexiones un mensaje de la Reina María Lionza " bueno pues tiene un mensaje muy significativo.

quisiera que lo vieran y que nos pusiéramos la mano en el corazón "cuanto pides y cuanto das" a nuestros espíritus les ofrecemos luces y licores y pedimos solución a nuestras necesidades y seguro ellos acuden a nuestros llamado, pero estoy seguro que muy pocos hacemos una ofrenda a una madre especial que permite esa conexión con el plano espiritual. LA MADRE TIERRA, PACHAMAMA, MAKA-AKAN, o como la llamamos nosotros los hijos MUISCA-CHIBCHA la madre GAIA, ella también merece ofrendas, hagamos un pare y miremos a nuestro alrededor (la contaminación de los ríos, las basuras de las calles, los hermanos menores (animales) muertos en la calles siendo comida para buitres, y TU que le aportas?

ella te nos da el alimento diario y nosotros le aportas basuras y desechos.
ella te nos da el agua para tomar y nosotros la contaminamos

ofrécele a tu madre tierra los humos del abuelo tabaco y las hojas de la abuela JALLO (hoja de coca) y hazle cantos como los que le ofrecemos a los espíritus en sesiones espirituales...
siembra un árbol en agradecimiento por que quizás nunca te acuestas con hambre (sin tener en cuenta la situación de tu país)

si quizás un día la reina maria lionza baja en tu portal y tu le dices que le ofrendaste a la madre tierra, estoy seguro que te bendecirá por siempre.....

Soy MUISCA-CHIBCHA pero amo a la REINA MARIALIONZA
No soy inciado en el espiritismo MARIALIONCERO pero se que ella me adopto.
No me he presentado ante su montaña ni sus grandes altares, solo me le presento a diario en mi lugar de oración personal.

Bendiciones para todos los hermanitos que leen este mensaje.

saludos.




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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por adal.cobos el Sáb Nov 05, 2016 1:38 am

Saludos osopequeño

Vale aclarar algunos conceptos

Terra Mater: diosa romana de la Tierra, de su nombre proviene Madre Tierra.

Pachamama: es la diosa Inca de la Tierra.

Makhá: es la deidad Lakhota de de Tierra.

Gaia: es la Abuela Tierra de la Antigua Religión Griega.

Hicha: es la diosa de la Tierra de los Muiscas.


De ninguna manera hay que creer o afirmar que estas deidades son la misma, por tanto no se debe ofrendar tabaco o coca a cualquiera de ellas.

En Colombia hay desconfianza y claro rechazo hacia aquellos que actualmente se hacen llamar Muiscas pues la tradición de este pueblo se rompió con la evangelización y no está presente nadie con los cargos sagrados por herencia. Hay quienes defienden ser descendientes de Muiscas y se esfuerzan por reconstruir esa religión pero hacen mezclas con creencias ajenas y distantes.

He visto ceremonias modernas a y conocido a supuestos Muiscas que están más cerca del Movimiento de la Nueva Era que de una verdadera tradición tribal.

Ojalá no sea usted como ellos y no termine mezclando creencias Muiscas con las creencias de otros pueblos indígenas, ni con el Espiritismo Marialioncero.


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Última edición por adal.cobos el Sáb Nov 05, 2016 8:25 am, editado 1 vez

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por roberto salas el Sáb Nov 05, 2016 7:35 am

"oso pequeño" escribio:
Saludos hermanos del foro.

*Buenos Dias hermano recibe mis saludos y respetos...


"oso pequeño" escribio:
desde este hermano país les envío un saludo fraternal y caluroso deseando para ustedes luz y sabiduría de la reina Marialionza.


*Enda Hombe, venga y le digo, chas graciasn por sus guenos deseos mesmos...



"oso pequeño" escribio:
Con el permiso de ella traigo este tema con el objetivo de que hagamos un paréntesis en nuestras vidas y hagamos una pequeña reflexión.


*Siempre es bueno, positivo y provechoso jacer un paréntesis en nuestras vidas y reflexionar, sobre todo en estos momentos tan agitados y convulsionados que se viven...


"oso pequeño" escribio:
quisiera que lo vieran y que nos pusiéramos la mano en el corazón "cuanto pides y cuanto das" a nuestros espíritus les ofrecemos luces y licores y pedimos solución a nuestras necesidades y seguro ellos acuden a nuestros llamado, pero estoy seguro que muy pocos hacemos una ofrenda a una madre especial que  permite esa conexión con el plano espiritual. LA MADRE TIERRA.


*Es importante lo que mencionas manito; en primer lugar los espiritus de luz del astral de la reyna que asisten a pacientes en portales marialionceros en el nombre de DIOS, no piden ni esperan ofrenda alguna, ya que es su labor, su mision y es el terrenal el que realiza ofrendas; ahora bien... el agrado y beneplacito de ellos no radica en la ofrenda en si que se le de, si no la intencion, amor y cariño con que se ofrenda y obsequie...

*En segundo lugar; efectivamente, DIOS mesmo ha permitido que una gran oleada de ecologistas y cientificos se dediquen a intentar dar a conocer y llamar a la reflexion de la importancia de cuidar nuestro planeta, tan aporreadito, sucito y contaminadillo física y energeticamente hablando...


*Algunos espíritus de luz del astral de la reyna hacen enfasis y siempre recomiendan cuidar, proteger y no contaminar este hermoso planeta escuela; la reyna (mucha mas luz para ella amen) es guardiana y protectora de la naturaleza, las cosechas, la flora y la fauna, por lo que NECESARIAMENTE era BASICO enseñar a los iniciados del espiritismo la importancia de cuidar la naturaleza, flora y fauna ya que si te llamas marialioncero debes amar y cuidar al planeta, la naturaleza, las plantas, la flora y LOS ANIMALES; pero bueno...eso era antes...en la vieja escuela, de esas bellas enseñanzas, tristemente ya ninguna se imparte...

"oso pequeño" escribio:
si quizás un día la reina maria lionza baja en tu portal y tu le dices que le ofrendaste a la madre tierra, estoy seguro que te bendecirá por siempre.....

*No es menester decirle manito, ella observa y sabe ¿quien cuida al planeta y quien no? quien cuida la flora, la fauna, la naturaleza y LOS ANIMALES? y quien no???


"oso pequeño" escribio:
pero amo a la REINA MARIALIONZA

*Bonitas y sentidas palabras manito...


"oso pequeño" escribio:
No me he presentado ante su montaña


*Jella no jesta en un mesmo lugar como muchos erróneamente creen, que piensan que si no visitan la montaña no la podran ver en otro ella se hace presente donde es invocada con fe y amor, los espiritus no estan sometidos a un lugar especifico manito; de seguro aunque justed no jaya podido venir a lo que llaman su montaña, ella si ha ido y manifestado en colombia y otros paises, a mi me consta, ella no necesita visas ni pasaportes ni montarse en un avión comercial para trasladarse a diversos lugares...


"oso pequeño" escribio:
Bendiciones para todos los hermanitos que leen este mensaje.

*amen y para los que no los lean también...


*Paz y bendiciones a todos amen...

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por oso pequeño el Sáb Nov 05, 2016 11:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saludos osopequeño

Vale aclarar algunos conceptos

Terra Mater: diosa romana de la Tierra, de su nombre proviene Madre Tierra.

Pachamama: es la diosa Inca de la Tierra.

Makhá: es la deidad Lakhota de de Tierra.

Gaia: es la Abuela Tierra de la Antigua Religión Griega.

Hicha: es la diosa de la Tierra de los Muiscas.


De ninguna manera hay que creer o afirmar que estas deidades son la misma, por tanto no se debe ofrendar tabaco o coca a cualquiera de ellas.

En Colombia hay desconfianza y claro rechazo hacia aquellos que actualmente se hacen llamar Muiscas pues la tradición de este pueblo se rompió con la evangelización y no está presente nadie con los cargos sagrados por herencia. Hay quienes defienden ser descendientes de Muiscas y se esfuerzan por reconstruir esa religión pero hacen mezclas con creencias ajenas y distantes.

He visto ceremonias modernas a y conocido a supuestos Muiscas que están más cerca del Movimiento de la Nueva Era que de una verdadera tradición tribal.

Ojalá no sea usted como ellos y no termine mezclando creencias Muiscas con las creencias de otros pueblos indígenas, ni con el Espiritismo Marialioncero.


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saludos hermano adal.cobos

me place leer sus aclaraciones y respeto mucho su punto de vista, pero el objetivo es devolverle a la naturaleza lo que nos hemos comido y bebido.

madre tierra es madre tierra, sin importar el nombre que cada cultura le de... así como Dios solo hay uno...
los pueblos indígenas colombianos tiene su manera de ofrendar a la madre tierra... si pare ellos el tabaco y la coca es sagrada para algunos pueblos quizás no lo sean pero como dicen otros hermanos del foro lo que importa es que la ofrenda venga de corazón sin importar su valor.

la mayoría de los pueblos indígenas perdieron su tradición por la evangelización, por que el que no creyó a las buenas creyó a las malas... muchos nativos no eligieron ser evangelizados. antes de ser colombianos o venezolanos somos nativos sea cual sea la cultura la nacionalidad solo es un adorno para manipular a la sociedad y para doblegar al mas débil...

no se trata de mezclar creencias se trata de descubrir las raíces de tu espiritualidad, algunos empiezan siendo católicos, luego protestantes, evangélicos etc... hasta que quizás llegan a ser ateos. pues descubren que todas las religiones por así decirlo solo son solo un sistema de manipulación y dominación para que la humanidad viva sometida enriqueciendo al pastor con doctrinas que solo existen en la mente de sus seguidores... ¿por que es que el espiritismo no debe usarse para enriquecer el bolsillo?? usted ya lo debe saber...

no mezclo creencias solo tomo lo que creo conveniente para el desarrollo espiritual.
¿un marilioncero tiene prohibido conocer otros cultos?


saludos

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por Alianza Naiguatá el Dom Nov 06, 2016 4:19 am

Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], comprendo el artículo principal así como su respuesta hecha al moderador.
 
Creo que la mejor ofrenda que puede hacerse a la Madre Tierra es su protección y conexión espiritual en Espíritu.
 
Mucho se habla en el culto a María Lionza y Umbanda sobre la importancia de la naturaleza como el foco de condensación y catalización de las energías espirituales que sirven estabilizar los campos energéticos individuales y colectivos y de cuya proliferación depende mucho la supremacía de recursos naturales en los cuales depositarse y transmutarse las energías a fin de sanear físicamente y espiritualmente el mundo.
 
Creo que más que elementos rituales, de lo que más necesita actualmente la espiritualidad en general es de consciencia y una actitud proactiva y positiva.
 
En el culto actualmente se realizan esfuerzos por respetar el entorno sagrado de la montaña de Sorte. Un esfuerzo por mejorar los hábitos para no dejar la suciedad en la tierra y ríos, por no dejar cadáveres de animales sacrificados por visitantes de otras religiones ni que se dañen los árboles con la utilización de químicos y fuego al pie de los mismos, aunque reconozco que no sé hasta qué punto se esté logrando el objetivo. El problema era bastante grave, a nivel ecológico, pero también a nivel espiritual ya que la montaña se ha convertido en el templo sagrado de cabritos y el centro mater de los grandes pactos realizados por “miembros (presten atención a las comillas) del culto a María Lionza”.
 
En Umbanda hay un neo-panteísmo, por ello se cree que hay una esencia divina de Dios en la naturaleza y se le rinde culto directamente. Sin embargo, se ha ido desplazando los ritos materiales por un activismo ecológico proactivo positivo, razón por la cual durante todo el año los que lo aplican, conforme transcurren los días de cada mes en que se sigue un calendario festivo para cada deidad, se restaura a través de obras estos ecosistemas aunque también hay que decir que se trata de una minoría, por eso tampoco sé qué tanto ha sido el logro definitivo. La situación es la misma para esta religión ecológica que más daña el ecosistema de lo que lo protege y comprende. 

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por oso pequeño el Dom Nov 06, 2016 2:56 pm

Saludos hermano Alianza Naiguata

Esta usted en lo cierto y gracias por ver a profundidad la esencia del tema expuesto.

Esa es nuestra obligacion como habitantes de este planeta y como seguidores de X culto espiritual. No es solo quedarnos descansandon por que existan grupos ecologistas o por que los espiritus sean los guardianes de la naturaleza. Somo nostros quienes tenemos la responsabilidad.

Bendicioned para usted

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por Alianza Naiguatá el Dom Nov 06, 2016 4:18 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], lo cierto es que si alguien se hace parte de un culto que adora fuerzas de la naturaleza y se vuelca a la destrucción de la misma lo que plantea es una contradicción, luego no tiene sentido analizar nada más porque es la primera evidencia que lo demás también tiende a torcerse. Como hallaríamos en El libro de los Espíritus de principio a fin, eso sólo demuestra que sólo hay voluntad en los labios, no en el corazón y algo así ni siquiera existe en la realidad del Espíritu.  El que adora la naturaleza y la ataca debe reflexionar mucho sobre el significado de la hipocresía.

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por oso pequeño el Dom Nov 06, 2016 7:49 pm

Muy deacuerdo con usted hermano.

Eso es lo que no se plantea el espiritista. Quizas solo se centra en trabajos espirituales y en su culto, pero de que manera agradece a Dios y a la madre tierra los dones que ha recibido? Bueno es una pregunta abierta a todos los hermanos del foro.

Saludos

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por adal.cobos el Dom Nov 06, 2016 10:14 pm

Saludos oso pequeño

me place leer sus aclaraciones y respeto mucho su punto de vista, pero el objetivo es devolverle a la naturaleza lo que nos hemos comido y bebido.
Devolver a la naturaleza es una expresión de ecologistas. Naturaleza es una cosa, no una deidad.

madre tierra es madre tierra, sin importar el nombre que cada cultura le de...
Como le dije Madre Tierra es una diosa romana, muchas religiones politeístas tienen una deidad de la Tierra y su nombre, ritos y tipos de ofrenda son muy importantes.

así como Dios solo hay uno...
Muchas religiones tienen un concepto de ser supremo, muchas otras no lo tienen.
El Judaísmo tiene un concepto de ser supremo al que en español se le llama Dios, Dios es Uno es la base de su fe, más Él no es el mismo ser supremo de otras religiones.

los pueblos indígenas colombianos tiene su manera de ofrendar a la madre tierra...
No, los pueblos indígenas ofrecen a sus propios dioses no a los dioses romanos, ellos ofrecen a dioses con nombres en su lengua.

si pare ellos el tabaco y la coca es sagrada para algunos pueblos quizás no lo sean pero como dicen otros hermanos del foro lo que importa es que la ofrenda venga de corazón sin importar su valor.
Error, cada pueblo tribal ofrece a sus dioses según sus tradiciones y costumbres, no se ofrece cualquier cosa por acto de fe.

la mayoría de los pueblos indígenas perdieron su tradición por la evangelización, por que el que no creyó a las buenas creyó a las malas... muchos nativos no eligieron ser evangelizados.
Pero muchos lograron mantener sus creencias a pesar de la invasión y sus lenguas, religiones y ofrendas a sus dioses aún se conservan.

antes de ser colombianos o venezolanos somos nativos sea cual sea la cultura la nacionalidad solo es un adorno para manipular a la sociedad y para doblegar al mas débil...
En religión, nativo es indígena, nativo es aborigen, nativo es el que pertenece a un pueblo tribal; yo no soy nativo, ni indígena, ni aborigen, ni me engaño creyendo eso. Cultura es lengua, tradiciones y costumbres, ser nativo es tener exactamente eso.
Es usted Lakhota, Aimará, Suajili, Inuit, Huitoto, Ainú ? ¿Cuál es su pueblo tribal?

no se trata de mezclar creencias se trata de descubrir las raíces de tu espiritualidad,
La espiritualidad se vive a través de la práctica de una religión, no es necesario descubrir nada cuando se tiene claro cual profesar.

algunos empiezan siendo católicos, luego protestantes, evangélicos etc... hasta que quizás llegan a ser ateos.
El Evangelismo Cuadrangular es un movimiento del Cristianismo Protestante.

pues descubren que todas las religiones por así decirlo solo son solo un sistema de manipulación y dominación para que la humanidad viva sometida enriqueciendo al pastor con doctrinas que solo existen en la mente de sus seguidores...
Por así decirlo por error, pues no es correcto echar todas las religiones en una bolsa por los errores que se cometieron al difundir las distintas ramas del Cristianismo.

¿por que es que el espiritismo no debe usarse para enriquecer el bolsillo??  usted ya lo debe saber...
No, no lo se y no es de mi interés saberlo, ni opinar al respecto.

no mezclo creencias solo tomo lo  que creo conveniente para el desarrollo espiritual.

Entonces si lo hace, y en ese actuar puede ser llamado usurpador, cosa que lleva varias décadas estando de moda.

¿
un marilioncero tiene prohibido conocer otros cultos?
Espero que no sea así, pero eso debería preguntárselo a alguien que sea parte de él y yo no soy parte de ninguna forma de Espiritismo.

Muchas Felicidades

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Re: Cuanto pides y cuanto das ???

Mensaje por oso pequeño el Mar Nov 08, 2016 1:37 pm

saludos adal.cobos.

cuando se genera conciencia en la mente de la humanidad, cosas tan sencillas como reciclar el agua resultan provechosas para la naturaleza.

usted dice que la naturaleza en una cosa... bueno esa cosa nos da el alimento diario.

no me refiero a la madre tierra como deidad de X culto o cultura pues el nombre no lo es todo..me refiero a la madre tierra como fundamento importante para la humanidad, porque nos brinda componentes y recursos para la subsistencia, que a su vez forman y son sistemas interrelacionados. (ecosistemas)

insisto en que el nombre no importa lo que importa es el contenido.
si en español "el nombre JOSE" se escribe JOSE y en ingles JOSEPH... sigue siendo el mismo JOSE.

si yo expreso:

-"los pueblos indígenas colombianos tiene su manera de ofrendar a la madre tierra..." por que me corrige diciéndome que:

-cada pueblo tribal ofrece a sus dioses según sus tradiciones y costumbres, no se ofrece cualquier cosa por acto de fe.


no veo la diferencia y no es cualquier cosa lo que se ofrenda, pues los pueblos nativos tenían como costumbre ofrendar lo mejor de sus cosechas y el tabaco era una de ellas...

y para mi concepto ser nativo no es precisamente nacer las entrañas de una mujer nativa... ser nativo es sentir que sus raíces aun que seamos muy de la sociedad, de alto estrato social, presiente de la republica etc...tus raíces son de descendencia indígena. de lo contrario seria invasor en una tierra que no debería pisar...


saludos




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