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Si Lucero tiene fuerza?

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Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por 3748596 el Jue Dic 15, 2016 4:53 pm

Buenas tardes.

Quiero hacer una pregunta, del Lucero.
Me decían diferentes personas diferentes opiniones.

Pues esto es como el Echu en Mano Orula, que esta en la puerta y recoge brugerias.

Pero en esto salio la discicion que si el Lucero es prenda, pues lleva un muerto adentro, (verdadero, sacado del sementerio).
Otros decían que el Lucero no tiene ninguna fuerza ni para despojar ni de pedirlo nada.
Donde es la verdad? Lucero tiene Fuerza?
Sobre todo me interesa si tiene fuerza frente a un muerto mandado, un trabajo palero, que quiere jodernos.
Se puede hacer trabajos sobre el Lucero? Porque unos decen que si, otros que no…

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por materan1 el Dom Dic 18, 2016 9:51 am

Buenos dias, muchas personas reciben ese tipo de prendas sin saber la importancia que tienen en su vida, al yo recibir mi lucero me dijeron usted no sabe el poder que acaba de recibir, y es asi!
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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por Ngando Batalla el Dom Dic 18, 2016 2:41 pm

Muy buenas...

Ante todo, enviarles un saludo fraternal.

Hermana, me temo que relacionar eso con Eshu o Elegguá es montar un arroz con mango que podría ser hasta peligroso de manejar. Yo le aconsejo buscar un Tata que, viendo lo que le han entregado, pueda asesorarla más.

Sucede que hoy en día le dicen "Lucero" a cualquier cosa, y la naturaleza de lo que la hayan otorgado dependerá de varios factores difíciles de examinar virtualmente.

Si a usted le dieron la típica cabeza de cemento (ojo, esto no es una prenda, tal y como se ha sugerido más arriba) a esto le suelen decir "Lucero Guía" y es para su atención y uso personal en materia de desenvolvimiento y protección. Al menos, quienes tienen la costumbre de entregar esas cosas, así afirman.

Pero nada de en la puerta de la casa, dulces, etc, como si de Elegguá se tratase. Le aseguro que el fenómeno que han atrapado ahí es muy diferente a Elegguá.

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Yo vengo de todas partes,
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(José Martí, 1891, Cuba)
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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por Alianza Naiguatá el Dom Dic 18, 2016 3:15 pm

Las homologías alegóricas sólo son útiles para el estudio simbólico. El error es cuando ello se convierte en sincretismo y pasa a concluirse que todo es lo mismo en la exactitud de dicha homología ya que incluso puede decirse "son básicamente la misma cosa" que debería entenderse como semejanza y no como coartada para borrar de la oración "son" (alusión a más de 1) y "básicamente" (alusión a aspectos principales) y quedarse con "la misma cosa".

Yo utilizo la homología y el paralelismo dentro de una pedagogía explotada en algunas áreas como manera de fortalecer el quiebre del preconcepto por el entendimiento al contemplar semejanza en lo tan demonizado pero hay que ser precavido como interprete. El ser humano entusiasmado le añade y quita a todo conforme a su antojo y saca de contexto las cosas.

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por Congo Nfinda el Lun Dic 19, 2016 11:18 am

buenos dias para todos,

Lucero no guarda ninguna relación con eshu ni eleggua, ni siquiera tiene algún parecido nada que ver!!!

Ahora bien hay casa de palo que entregan un lucero que es una cara de cemento parecida a la cara de eshu que repito nada tiene que ver, es solo una representación de una fuerza de la naturaleza que si está bien fundamentada ayudará al nguello en su evolución junto con otros aspectos importantes del nguello.

Hay casa de palo que la representación de lucero se hace en una piedra, un árbol, un caracol de mar, un palo, inclusive hasta la hacen en la luna misma. Aquí lo importante es saber conjurar las fuerzas de la naturaleza más inclusive que un pedazo de hueso que se le coloque al lucero ya que las fuerza de la naturaleza si se saben trabajar pues tendrán un poder infinito pero ojo que el lucero no es una nganga.

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por cuba el Vie Dic 23, 2016 5:15 pm

Saludos,
lucero no debe ser montado en cara de cemento por razones que los tatas conocen bien, sino en Caracol. Es fundamento como cualquier otro, y la manera de trabajarlo dependera de la tendencia y tratado del mismo.
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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por adal.cobos el Sáb Dic 31, 2016 5:39 pm

Saludos a todos

Vale aquí mirar algunos aspectos:

En la Religión Nativa Yorùbá, es donde originalmente se rinde culto al òrìṣà Èṣù quien es alabado con distintos nombres, entre ellos Ẹlẹ́gbára, el Dueño de la Autoridad, nombre que en Cuba fue alterado a Eleguá.

Los ídolos de Èṣù son generalmente elaborados en madera


Los cultos de varios òrìṣà fueron adoptados por pueblos vecinos de los Yorùbá tales como los Eʋe y Fɔ̀n donde son llamados Vodún (dios), uno de esos cultos fue el de Èṣù al que se le llama Lεgbà

Algunos ídolos de Lεgbà son elaborados con arcilla


Otros ídolos de Lεgbà son elaborados con cemento


Así que no es difícil reconocer que los ídolos de Lεgbà son los que se usaron en Santería para representar a Èṣù en lugar de los de madera de los Yorùbá y tampoco es dificil reconocer su parecido con los Luceros




Ahora bien, si es claro que Lucero no es una deidad propia de los BaKongo o de los BaYombe, de donde surgió? Es propia de Cuba?


@Congo Nfinda escribió:
Ahora bien hay casa de palo que entregan un lucero que es una cara de cemento parecida a la cara de eshu que repito nada tiene que ver, es solo una representación de una fuerza de la naturaleza que si está bien fundamentada .
¿Cuál fuerza de la naturaleza representa Lucero? Un volcán, un torbellino, la marea, el sol, una estrella, el cielo?

@cuba escribió:Saludos,
lucero no debe ser montado en cara de cemento por razones que los tatas conocen bien, sino en Caracol. Es fundamento como cualquier otro, y la manera de trabajarlo dependera de la tendencia y tratado del mismo.
Es curioso que Èṣù también sea montado en caracol


También es muy curioso que tanto Èṣù como Lucero tengan 21 caminos.

Puede uno pesar que hay quienes pretenden tapar el sol con un dedo, que quieren negar que el asunto no es más que la adopción de un culto.

Y añado una curiosidad aquí el nombre Lucero se usa para denominar al planeta Venus, el cual es conocido como Estrella de la Mañana, y por errores de traducción del hebreo al griego y latín se usa en la Biblia las palabras Lucifer y Lucero para la palabra Hilel (Estrella de la Mañana) y por otro gran error en el Cristianismo se cree que se refiere al Diablo/Satanás.

Entonces será posible que Lucero haga referencia al Diablo, quien curiosamente los misioneros cristianos en África Occidental asociaron con Èṣù, asociación que trata de ser eliminada en la actualidad.



Muchos pueden creer otra cosa pero para mi lo del Lucero se remonta a un dios yorùbá.

Muchas Felicidades

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por Alianza Naiguatá el Sáb Dic 31, 2016 6:22 pm

@adal.cobos escribió:
@Congo Nfinda escribió:
Ahora bien hay casa de palo que entregan un lucero que es una cara de cemento parecida a la cara de eshu que repito nada tiene que ver, es solo una representación de una fuerza de la naturaleza que si está bien fundamentada .
¿Cuál fuerza de la naturaleza representa Lucero? Un volcán, un torbellino, la marea, el sol, una estrella, el cielo?
No me lo había preguntado. ¿No es para el palero el Espíritu una fuerza de la naturaleza? No recuerdo pero dentro de lo superficial que cierta vez pude conocer, sí.

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por ELDIOSTHOR el Lun Ene 09, 2017 5:05 pm

Mis respetos y saludos.
Primero habria que ver a que se refieren con lucero, si evidentemente el lucero es un concepto cincretizado, ahora bien si hablamos de nkuyo y de chichiriku hablamos kongo.
Eh visto mal llamados luceros que no son mas que nkuyos donde esta una energia xxx caminando con un antepasado ndoky de quien lo recibe. Chichirikus o kini kini pues cosa grande caballero segun los hermanos cubanos por experiencia propia se que son cosa grande, otros pedazos de cemento, palo, concha o jarrones bonitos de adorno.
El nkuyo incluso es una prenda, algunos son los guardieros o guias de la nganga, otros guardieros del tata. Creo que primero deberiamos averiguar a que se refiere quien pregunta por lucero y para acertar y saber de que estamos hablando creo hay que verlo observarlo estudiarlo animarlo e interrogarlo y asi pudieramos saber de que se habla.
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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por adal.cobos el Mar Ene 10, 2017 7:48 pm

Saludos eldiosthor

Nkuyo significa espíritu de difunto, Nvumbi significa cadaver.

Si lo que llaman Lucero es un espíritu de difunto, en que se podría diferenciar del espíritu unido a la "Prenda"?

Muchas Felicidades

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por ELDIOSTHOR el Jue Ene 12, 2017 10:25 pm

Mis saludos veo que nadie toco puya.
Primero que nada deberíamos saber con certeza de que se está hablando. Una vez determinado esto podemos afirmar: Es un lucerito, es un nkuyo o es un kini kini. Según mi crianza y lógica propia puedo afirmar lo siguiente; lucerito no es mas que un makuto o resguardo que he visto es entregado a los ngueyos, esto lo determina la prenda principal del nzo y sus componentes se determinan arriba nganga. Dependerá de las necesidades de cada quien y los misterios con que camina y vino el ngueyo. Son netamente para protección en la mayoría de los casos.
Nkuyo o mejor dicho nkuyo de lejos parece un lucerito pero de cerca no lo es. Es ancestro pero aqui camina un ancestro ndoky (nkuyo matembe) estos llevaron una vida malévola muriendo trágicamente. Estos se confeccionan como una nganga, llevan naturaleza y se amalgama como tal pareciendo a un nkisi. El tata vera si lo usa para lo malévolo o tambien para lo benéfico.
Kini kini, algunos son guardieros de nganga otros para funciones específicas. Son nfumbe. Se edifican dentro de muñecos de madera tallados a mano o simples troncos, van dentro de caldero o de vasija de barro o no. Son muy peligrosos ya que deben estar controlados por la nganga.
Adal grato saludarte, con esto espero responder tu pregunta.
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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por 3748596 el Mar Feb 28, 2017 2:05 pm

@Ngando Batalla escribió:

Pero nada de en la puerta de la casa, dulces, etc, como si de Elegguá se tratase. Le aseguro que el fenómeno que han atrapado ahí es muy diferente a Elegguá.

Malembe Yaya

Buenas.
Precisamente esto fue que me hicieron , no fue ningun Elegua. Me trajeron huesos de una cabeza, y le hacian preguntas, etc...
Por esto pregunto de la fuerza, ya que esto es un muerto, que quiso ir conmigo.

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por Alianza Naiguatá el Mar Feb 28, 2017 3:48 pm

Saludos @3748596

¿Usted no tenía previo conocimiento de dónde se estaba metiendo, con qué se estaba involucrando y cuáles podían ser las consecuencias de producirse algo indeseado? Por lo general se dice que un problema de disponerse como ahijado de un inescrupuloso es que hay aprovechamiento del lazo que se forja entre ambos y este puede dominar al ahijado y las fuerzas ligadas a ese ahijado, si eso le sucede a usted tendría que colocarse bajo el amparo de otro que lo represente. No creo que un lucero haga frente a un fundamento de un Tata Nkisi/Ndoki que está ligando a fuerzas muchísimo mayores a las que posee un muerto.

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Re: Si Lucero tiene fuerza?

Mensaje por lucero_viramundo el Lun Mayo 08, 2017 12:50 pm

Para los que preguntan que poder de la naturaleza representa Lucero, es la fuerza de la incertidubre, de las encrucijadas, del destino y de las decisiones que se hacen y cada una tiene su consecuencia. No es ilustrable físicamentecomo por ejemplo el mpungo de Madre Agua, que es la fuerza del mar, o Nsasi, que es la fuerza del rayo, es quizás un poco más abstracto, pero si es una fuerza de la naturaleza!!!

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Mensaje por PinoNuevo2017 el Lun Mayo 08, 2017 6:00 pm

@3748596 escribió:Buenas tardes.

Quiero hacer una pregunta, del Lucero.
Me decían diferentes personas diferentes opiniones.  

Pues esto es como el Echu en Mano Orula, que esta en la puerta y recoge brugerias.

Pero en esto salio la discicion que si el Lucero es prenda, pues lleva un muerto adentro, (verdadero, sacado del sementerio).
Otros decían que el Lucero no tiene ninguna fuerza ni para despojar ni de pedirlo nada.
Donde es la verdad? Lucero tiene Fuerza?  
Sobre todo me interesa si tiene fuerza frente a un muerto mandado, un trabajo palero, que quiere jodernos.
Se puede hacer trabajos sobre el Lucero?   Porque unos decen que si, otros que no…

buenas tardes,soy nuevo en el foro y he leido como se tratan los temas con respeto a las opiniones de los demas y eso es bueno.Con respecto a este tema segun lo que yo he aprendido y visto el nombre real es Tama Kuende (puerta de entrada)lo de lucero es un termino criollo,el Tama Kuende que se parece a un Eshu es el Tama Kuende Nkisi (puerta de entrada a una deidad)en este caso del Nfumbe,el 98% de este tipo de tama kuende que he visto van con nfumbes espirituales (muertos q se levantan en el cementerio y no puedo decir mas),muy pocos van con huesos (los q lo tienen son huesos pequenos)no Kriyumbas,hay otros tama kuendes que van en caracoles,casuelas de hierro,maderas (como los totten),casuelas de barro etc., estos tienen sus nombres especificos,el que decide como sera el tama kuende del iniciado es el Nfumbe de la Nganga del tata mas nadie.Con respecto a que si tienen fuerza pues claro que si,claro esta que eso tambien va a depender del iniciado con sus atenciones y aprendizaje (el muerto tambien aprende de ti),y te sirve pa limpiarte,hacer uno que otros trabajitos etc.,pero es nuestro primer guia,con el damos nuestros primeros pasos y con el aprendemos a como interactuar con un Nfumbe (no son nada faciles) y a los anos cuando recibamos nganga se nos hace un poco mas facil entender y saber como tratar con esos nfumbes mas fuerte (no es igual un muerto de tama kuende a un muerto de nganga).Y por ultimo lo q llaman Lucero no tiene nada que ver con Lucero Mundo (mpungo) y no toy de acuerdo con eso de los caminos de los mpungos,eso son los orishas los que tienen caminos y palo es palo o osha es osha,es mi humilde opinion...Que Nsambi me los Acutare

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