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- tata venenzuelaActivo
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Edad : 42
Fecha de inscripción : 07/07/2013
otras locuras mas en el palo actual...
el Jue Nov 28, 2013 10:54 am
nsalan malekum...
Un tiempo algo desconectado del foro... pero con nuevo material ,acerca de las cosas que están sucediendo en el palo actualmente y que no era así en tiempo andilanga
hoy voy a mencionar dos que he visto en los últimos días y que me han dejado pensando..
1) mujeres rayando y picando..
2) el maltrato físico y moral al que someten a los nuevos integrantes
según las enseñanza de los mayores en mi rama.. la mujer tiene un lugar circunstancial en el culto.. puesto que realmente es un culto machista en sus orígenes..
hoy día abundan los munanzos donde la mujer "pica". .realmente el que no sea tata no tiene la potestad para abrir el pacto para otros. .y nguello picado por yaya esta mal.. no debe ser.
el maltrato físico y moral al que se someten a los nguellos... claro esta que hay una parte ceremonial que debe cumplirse. con el mbele.. pero mas allá de lo ceremonial. el maltrato físico y el abuso psicológico al que se somete a los pinos nuevos.. esta demás.. y ojala no siga sucediendo..en cualquier momento saldrá en la prensa el primer muerto por no soportar la paliza en el rayamiento y luego el bochorno a los demás paleros.
es lo que tengo que decir por ahora.. esperando que los demás tatas den su opinión
nsalan malekum
Un tiempo algo desconectado del foro... pero con nuevo material ,acerca de las cosas que están sucediendo en el palo actualmente y que no era así en tiempo andilanga
hoy voy a mencionar dos que he visto en los últimos días y que me han dejado pensando..
1) mujeres rayando y picando..
2) el maltrato físico y moral al que someten a los nuevos integrantes
según las enseñanza de los mayores en mi rama.. la mujer tiene un lugar circunstancial en el culto.. puesto que realmente es un culto machista en sus orígenes..
hoy día abundan los munanzos donde la mujer "pica". .realmente el que no sea tata no tiene la potestad para abrir el pacto para otros. .y nguello picado por yaya esta mal.. no debe ser.
el maltrato físico y moral al que se someten a los nguellos... claro esta que hay una parte ceremonial que debe cumplirse. con el mbele.. pero mas allá de lo ceremonial. el maltrato físico y el abuso psicológico al que se somete a los pinos nuevos.. esta demás.. y ojala no siga sucediendo..en cualquier momento saldrá en la prensa el primer muerto por no soportar la paliza en el rayamiento y luego el bochorno a los demás paleros.
es lo que tengo que decir por ahora.. esperando que los demás tatas den su opinión
nsalan malekum
- JERGPrincipiante
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Fecha de inscripción : 26/11/2013
Re: otras locuras mas en el palo actual...
el Jue Nov 28, 2013 2:16 pm
Nsala malekum
Es cierto hermano. Que por ciertas personas irresponsables están desprestigiando nuestra religión que es tan bonita e interesante. a mi en particular me han llegado personas que han rayado en otras casas hasta con "eshus" que le han entregado los supuestos tatas en el dia de su rayamiento.
Esta gente lo que hacen es atrasar a las personas por no poseer conocimientos en lo que están haciendo y no hay nada mas bonito que preguntar para poder aprender.
Otras de las cosas que he visto es que la mayoría de la gente, quiere entrar al palo solo para hacer maldad y eso no lo comparto y por esa actitud que tiene esas personas nos tildan a nosotros los paleros como hechiceros y puro hacedores de maldad. y nuestra religión es para todo!!! por lo menos en mi munanso nuestra idea principal es trabajar con los nfumbes para un bien. Es para evolucionar, protección, estabilidad, firmeza y para abrir los caminos para poder desenvolverse en este mundo terrenal y en el mundo espiritual.
Espero que el que lea esto "APRENDA" a tener conciencia y no jugar con la fe de las personas y mucho menos jugar con la religión. gracias por todo!!!
malekum nsala.
Es cierto hermano. Que por ciertas personas irresponsables están desprestigiando nuestra religión que es tan bonita e interesante. a mi en particular me han llegado personas que han rayado en otras casas hasta con "eshus" que le han entregado los supuestos tatas en el dia de su rayamiento.
Esta gente lo que hacen es atrasar a las personas por no poseer conocimientos en lo que están haciendo y no hay nada mas bonito que preguntar para poder aprender.
Otras de las cosas que he visto es que la mayoría de la gente, quiere entrar al palo solo para hacer maldad y eso no lo comparto y por esa actitud que tiene esas personas nos tildan a nosotros los paleros como hechiceros y puro hacedores de maldad. y nuestra religión es para todo!!! por lo menos en mi munanso nuestra idea principal es trabajar con los nfumbes para un bien. Es para evolucionar, protección, estabilidad, firmeza y para abrir los caminos para poder desenvolverse en este mundo terrenal y en el mundo espiritual.
Espero que el que lea esto "APRENDA" a tener conciencia y no jugar con la fe de las personas y mucho menos jugar con la religión. gracias por todo!!!
malekum nsala.
- luz del cieloAvanzado
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Localización : venezuela
Edad : 58
Fecha de inscripción : 03/10/2012
otras locuras mas en el palo monte actual
el Jue Dic 26, 2013 8:49 pm
buenas noches a todos y feliz navidad, nsala malekun hermanos no soy palera y no sabia que a los iniciados en ese culto le daban una paliza o varias palizas, díganme ustedes aquí entre nos ¿Qué pasaría si a un iniciado le están dando mas palos que a una piñata y ese iniciado le quita el latigo o palo a su castigador y le da varias cucharadas de su propia medina ? ¿ que pasaría en ese momento?
- cristoPrincipiante
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Edad : 43
Fecha de inscripción : 27/07/2013
acertado
el Lun Dic 30, 2013 1:28 pm
nsalam malekum
como decia el hermano .. no veo por que calificar de negativo el aporte de tata venenzuela.. si lo que esta diciendo es una realidad.
conosco un caso de un rayamiento que termino en un desprendimiento de hijado y gente fue a la carcel..
en mi caso.. me habia "rayado" una yaya.. y eso me puso peor.. se me habia dicho que rayandome avanzaria.. y fue peor..
hasta que finalmente di precisamente con tata venenzuela.. y su munanzo.. y corrigio el enrredo..
por eso hace un tiempo atras le di agradecimiento publico..
y honestamente.. me parece acertado lo que dice.. y en los terminos que lo dice.. no me parece que haya faltado a las normas
como decia el hermano .. no veo por que calificar de negativo el aporte de tata venenzuela.. si lo que esta diciendo es una realidad.
conosco un caso de un rayamiento que termino en un desprendimiento de hijado y gente fue a la carcel..
en mi caso.. me habia "rayado" una yaya.. y eso me puso peor.. se me habia dicho que rayandome avanzaria.. y fue peor..
hasta que finalmente di precisamente con tata venenzuela.. y su munanzo.. y corrigio el enrredo..
por eso hace un tiempo atras le di agradecimiento publico..
y honestamente.. me parece acertado lo que dice.. y en los terminos que lo dice.. no me parece que haya faltado a las normas
- Ngando BatallaModerador
- Cantidad de envíos : 1120
Localización : Malongo Yaya
Edad : 35
Fecha de inscripción : 17/02/2013
Re: otras locuras mas en el palo actual...
el Dom Ene 05, 2014 12:33 pm
Hermana, Tata Venezuela (respeto y saludo) no ha fallado a ninguna norma, como bien usted dice. Creo que nadie ha dicho lo contrario, yo mismo como Tata y moderador estoy muy de acuerdo con lo que ha expuesto. El foro tiene añadido un sistema de valoración sobre los mensajes publicados, disponible a todos los usuarios registrados, y bueno... cada cual es libre de votar a favor o en contra de una publicación. Nunca he entendido eso de votar y no mencionar con otro mensaje de réplica para poder desarrollar el debate... pero en fin.
Sea como fuere, Tata Venezuela piensa en esto también de una manera idéntica a la mía.
Malembe Yaya
Sea como fuere, Tata Venezuela piensa en esto también de una manera idéntica a la mía.
Malembe Yaya
_________________
Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
Re: otras locuras mas en el palo actual...
el Lun Ene 06, 2014 12:27 am
Saludos.
Como saben no soy tata pero este tema a llamado mucho mi atención referente a esto del maltrato físico al que somenten a quienes se inician OJO no estoy generalizado, de hecho entre mis conocidos hay varios tatas les eh preguntado al respecto y sus respuestas fueron:
1. Tata que se opone al abuso con el mbele: ciertamente hay una parte dentro de la ceremonia en la que se lleva a cabo esta acción pero no debe pasar de lo ceremonial (no me explico de que se trata esto) abusar del nuevo intgrante es peligroso tanto terrenal como espiritualmente.
2. Tata que apoya la golpiza: es necesario especialmente en los casos donde el que se inicia era una persona inmoral y descarrilada en la vida, los palos se le dan como una advertencia de lo que le sucederá si vuelve a sus viejas andanzas.
Confieso que la segunda respuesta no me gusto,.respuesta que por cierto trajo como consecuencia desprestigio de mi parte hacia ese tata por esta y otras respuestas que no vienen al caso.
Ahora me pregunto porque hay quienes abusan de esa parte de la ceremonia a que creen ustedes TATAS que se deba esto? Y por otro lado quede con la duda sobre la pregunta que hace LUZ DEL CIELO. Que pasa si un iniciado en medio de la paliza devuelve algún golpe por no aceptar tal maltrato hacia su persona??
saludos.
Como saben no soy tata pero este tema a llamado mucho mi atención referente a esto del maltrato físico al que somenten a quienes se inician OJO no estoy generalizado, de hecho entre mis conocidos hay varios tatas les eh preguntado al respecto y sus respuestas fueron:
1. Tata que se opone al abuso con el mbele: ciertamente hay una parte dentro de la ceremonia en la que se lleva a cabo esta acción pero no debe pasar de lo ceremonial (no me explico de que se trata esto) abusar del nuevo intgrante es peligroso tanto terrenal como espiritualmente.
2. Tata que apoya la golpiza: es necesario especialmente en los casos donde el que se inicia era una persona inmoral y descarrilada en la vida, los palos se le dan como una advertencia de lo que le sucederá si vuelve a sus viejas andanzas.
Confieso que la segunda respuesta no me gusto,.respuesta que por cierto trajo como consecuencia desprestigio de mi parte hacia ese tata por esta y otras respuestas que no vienen al caso.
Ahora me pregunto porque hay quienes abusan de esa parte de la ceremonia a que creen ustedes TATAS que se deba esto? Y por otro lado quede con la duda sobre la pregunta que hace LUZ DEL CIELO. Que pasa si un iniciado en medio de la paliza devuelve algún golpe por no aceptar tal maltrato hacia su persona??
saludos.
- Ngando BatallaModerador
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Localización : Malongo Yaya
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Fecha de inscripción : 17/02/2013
Re: otras locuras mas en el palo actual...
el Lun Ene 06, 2014 2:26 pm
Vamos a ver...
Para evitar confusiones:
En el rayamiento existe una parte concreta de la ceremonia donde existe un rasgo de violencia, esto éticamente (desde mi punto de vista) debe de hacerse con cabeza, sin causar daños, transtornos y coherente al sexo y constitución de la persona. Yo no voy a hacer igual con un niño de 9 años que con un hombre corpulento de 40, por poner un ejemplo.
Existe una razón para esta parte de la ceremonia, que no es precisamente "recordarle lo que le pasará si vuelve a sus viejas andanzas", ni es una advertencia, ni es nada de eso... Es una razón más práctica y objetiva y proviene de costumbres ceremoniales de la época de la esclavitud que hoy son tratados que respetamos.
Hasta ahí puedo leer...
Sin embargo:
Existen muchos religiosos que como amonestación a posibles faltas del ahijado, utilizan lo que denominan "dar 21 planazos", esto es: se arrodilla al infractor frente al Nkisi principal y, de mayor a menor, cada integrante del Nzo le propina 21 golpes con el Mbele (machete) de ese Nkisi. A menudo esto tiene por consecuencia lesiones de diversa gravedad.
Obviamente esta forma de educar muchos no la compartimos.
Primero por lo subjetiva: Que un ahijado haga algo que A MI me parezca mal, no significa que ESTE MAL. Existen Tatas que a la más mínima infracción, a menudo frente a la única autoridad de su propio Ego, aplican esta amonestación. No comparto ni la amonestación ni la forma de juzgarla, pues frente a una violación del reglamento es de tradición convocar una junta donde se debate lo sucedido y se llega al acuerdo unánime, dicho acuerdo debe de ser obligatoriamente ratificado por el Nkisi, y sólo entonces aplicado. Aún en esos casos, el castigo físico no lo contemplo como una posibilidad. Hay mil maneras de amonestar la falta de un ahijado.
Segundo por lo inapropiado: Un Tata es un Tata. Esto no es la Osha donde hay que tirarse al piso del mayor, no hay diferencias entre un Tata y otro Tata. Ciertamente existe consideración y respeto hacia el mayor, pero de ningún modo yo como Tata soy inferior a mi padrino: ambos somos Tatas y en junta la mesa es redonda. El kongo no es como el lukumí. Si yo he decidido elevar su jerarquía de Nguello a Tata, yo debo de actuar de manera apropiada con usted y respetar esa jerarquía.
El Mbele no es un machete, es un Nkisi. Cuando se maneja, no sólo aplica un efecto físico... también astral. Del mismo modo que chamalongo es Nkisi y representa la lengua del Nkisi, el Mbele representa la fuerza y la ira del Nkisi. Así como cada elemento del Nkisi representa algo concreto del Nkisi en ese complejo microcósmico que vive en ese fundament0; motivo por el cual cada objeto tiene su uria, su ceremonia aparte, etc, antes de ir adentro del caldero.
Al golpearle yo a usted con el Mbele le voy a causar un daño físico, sí, pero también un daño espiritual... ¿y qué ocurre entonces con los fenómenos que le acompañan a usted? Les estoy agraviando y ahí es donde misterio choca con misterio, y así vemos la revolución que vemos en tantos y tantos Nzos a lo largo de todo el mundo.
Determinadas acciones en un rayamiento buscan la mejora del Nguello, y se realizan con cabeza para no dañar físicamente al ahijado... y hasta ahí, el maltrato físico del ahijado es algo que considero reprobable, una verdadera aberración que trae consecuencias para ahijado y padrino.
Malembe Yaya
Para evitar confusiones:
En el rayamiento existe una parte concreta de la ceremonia donde existe un rasgo de violencia, esto éticamente (desde mi punto de vista) debe de hacerse con cabeza, sin causar daños, transtornos y coherente al sexo y constitución de la persona. Yo no voy a hacer igual con un niño de 9 años que con un hombre corpulento de 40, por poner un ejemplo.
Existe una razón para esta parte de la ceremonia, que no es precisamente "recordarle lo que le pasará si vuelve a sus viejas andanzas", ni es una advertencia, ni es nada de eso... Es una razón más práctica y objetiva y proviene de costumbres ceremoniales de la época de la esclavitud que hoy son tratados que respetamos.
Hasta ahí puedo leer...
Sin embargo:
Existen muchos religiosos que como amonestación a posibles faltas del ahijado, utilizan lo que denominan "dar 21 planazos", esto es: se arrodilla al infractor frente al Nkisi principal y, de mayor a menor, cada integrante del Nzo le propina 21 golpes con el Mbele (machete) de ese Nkisi. A menudo esto tiene por consecuencia lesiones de diversa gravedad.
Obviamente esta forma de educar muchos no la compartimos.
Primero por lo subjetiva: Que un ahijado haga algo que A MI me parezca mal, no significa que ESTE MAL. Existen Tatas que a la más mínima infracción, a menudo frente a la única autoridad de su propio Ego, aplican esta amonestación. No comparto ni la amonestación ni la forma de juzgarla, pues frente a una violación del reglamento es de tradición convocar una junta donde se debate lo sucedido y se llega al acuerdo unánime, dicho acuerdo debe de ser obligatoriamente ratificado por el Nkisi, y sólo entonces aplicado. Aún en esos casos, el castigo físico no lo contemplo como una posibilidad. Hay mil maneras de amonestar la falta de un ahijado.
Segundo por lo inapropiado: Un Tata es un Tata. Esto no es la Osha donde hay que tirarse al piso del mayor, no hay diferencias entre un Tata y otro Tata. Ciertamente existe consideración y respeto hacia el mayor, pero de ningún modo yo como Tata soy inferior a mi padrino: ambos somos Tatas y en junta la mesa es redonda. El kongo no es como el lukumí. Si yo he decidido elevar su jerarquía de Nguello a Tata, yo debo de actuar de manera apropiada con usted y respetar esa jerarquía.
El Mbele no es un machete, es un Nkisi. Cuando se maneja, no sólo aplica un efecto físico... también astral. Del mismo modo que chamalongo es Nkisi y representa la lengua del Nkisi, el Mbele representa la fuerza y la ira del Nkisi. Así como cada elemento del Nkisi representa algo concreto del Nkisi en ese complejo microcósmico que vive en ese fundament0; motivo por el cual cada objeto tiene su uria, su ceremonia aparte, etc, antes de ir adentro del caldero.
Al golpearle yo a usted con el Mbele le voy a causar un daño físico, sí, pero también un daño espiritual... ¿y qué ocurre entonces con los fenómenos que le acompañan a usted? Les estoy agraviando y ahí es donde misterio choca con misterio, y así vemos la revolución que vemos en tantos y tantos Nzos a lo largo de todo el mundo.
Determinadas acciones en un rayamiento buscan la mejora del Nguello, y se realizan con cabeza para no dañar físicamente al ahijado... y hasta ahí, el maltrato físico del ahijado es algo que considero reprobable, una verdadera aberración que trae consecuencias para ahijado y padrino.
Malembe Yaya
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Yo vengo de todas partes,
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
Y hacia todas partes voy:
Arte soy entre las artes,
En los montes, monte soy.
Yo sé los nombres extraños
De las yerbas y las flores,
Y de mortales engaños,
Y de sublimes dolores.
(José Martí, 1891, Cuba)
- tata venenzuelaActivo
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Fecha de inscripción : 07/07/2013
exactamente
el Miér Ene 22, 2014 5:31 pm
mnsalam malekum
ngando batalla..
me quito el sombrero delante de ud..
mejor no lo pudo explicar..
buen sambia le acutare
ngando batalla..
me quito el sombrero delante de ud..
mejor no lo pudo explicar..
buen sambia le acutare
- Ngando BatallaModerador
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Localización : Malongo Yaya
Edad : 35
Fecha de inscripción : 17/02/2013
Re: otras locuras mas en el palo actual...
el Sáb Ene 25, 2014 10:47 am
@tata venenzuela escribió: mnsalam malekum
ngando batalla..
me quito el sombrero delante de ud..
mejor no lo pudo explicar..
buen sambia le acutare
Se le saluda, Tata.
Muchas gracias, y por supuesto, lo propio...
Malembe Yaya
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(José Martí, 1891, Cuba)
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Arte soy entre las artes,
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