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Ozain y las Mujeres

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Ozain y las Mujeres

Mensaje por ketu el Lun Mar 09, 2015 4:18 pm

Buenas noches.
Tengo dicho por mis Padrinos que Ozain no lo pueden ver las mujeres, ni tampoco recibirlo. No obstante, mi inquietud es con las mujeres que por edad ya han perdido la menstruación, si en ese caso pueden ver a Ozain, o incluso ayudar en obras con el Orisha, o hasta recibirlo si así lo marcaran los signos. Mi Padrino refería que sí, pero todo muy teórico ¿Conocen ustedes alguna experiencia?
Muchas Gracias por todo.

ketu
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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Lun Mar 09, 2015 8:59 pm

Las mujeres de ninguna manera reciben osain, se las come, hay un pataki que habla de que la primera persona en recibir osain fue una mujer, y no sobrevivio. Una que ha perdido menstruacion puede pararse delante de osain con el osainista delanta para algo muy marcado. No pueden ayudar en ceremonias de osain ni siquiera verlas, reciben inshe (resguardo) solo si sale marcado en consulta, este se atiende los viernes. Cuando perdieron mestruacion se les puede montar con previa aprovacion de osain o por consulta de orula, una guia de osain, que es un recipìen te de barro cubierto con un coco con 3 huecos, y muy bien cargado con la carga de osain, menos los principal, hay gente que le llama a esto osain incompleto, pero esto no es mas que un resguardo, muy mejorado, pues no hay espiritu dentro.
La ceremonia de recibir osain no se limita a "recibirlo", hay que jurarse en osain.
Espero mi respuesta lo ayude.

cuba
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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por ketu el Mar Mar 10, 2015 3:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las mujeres de ninguna manera reciben osain, se las come, hay un pataki que habla de que la primera persona en recibir osain fue una mujer, y no sobrevivio. Una que ha perdido menstruacion puede pararse delante de osain con el osainista delanta para algo muy marcado. No pueden ayudar en ceremonias de osain ni siquiera verlas, reciben inshe (resguardo) solo si sale marcado en consulta, este se atiende los viernes. Cuando perdieron mestruacion se les puede montar con previa aprovacion de osain o por consulta de orula, una guia de osain, que es un recipìen te de barro cubierto con un coco con 3 huecos, y muy bien cargado con la carga de osain, menos los principal, hay gente que le llama a esto osain incompleto, pero esto no es mas que un resguardo, muy mejorado, pues no hay espiritu dentro.
La ceremonia de recibir osain no se limita a "recibirlo", hay que jurarse en osain.
Espero mi respuesta lo ayude.

Buenas noches. sí, me ha ayudado mucho!. Muchas Gracias por su atenta respuesta!. Sí era una guia de osain lo que mi Padrino dijo en su momento!.

En un anterior post comentaba usted que existen 3 formas de entregar/recibir a Ozain, creo recordar, y pido perdón si me equivoco, por palo monte (Gurunfinda), por Ifá, y la última ¿se refería a usted por ozainista que no fuera babalawo?
Comprendo el camino propio del Palo Monte. Pero desconocía que se entregara distinto por Ifá que por Ozainista-no-babalawo.
Claro que el recibir un santo no es saber de los secretos de su confección...
Muchas Gracias por su respuesta.
Atentamente,
ketu


Última edición por ketu el Mar Mar 10, 2015 3:58 pm, editado 1 vez

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 10, 2015 3:55 pm

Saludos Cuba

Pàtàkì significa importante
Ìtàn significa relato, historia

Sería bueno saber quien creó ese relato y qué pretendía con él.


En Tierra Yorùbá en África Occidental las mujeres además de poder recibir objetos sagrados de Òrìṣà Ọ̀sányìn también son iniciadas en su sacerdocio, y a ninguna se las han comido.

Así que hay mujeres Ọlọ́sányìn (Dueña de Ọ̀sányìn)  que alaban al Òrìṣà diciéndole:
"ọkọ o mi" (Eres mi esposo).

El conocimiento de Òògùn (medicina) no es tabú para las mujeres, ellas en sus sacerdocios también preparan Omi-ẹ̀rọ.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por ketu el Mar Mar 10, 2015 4:00 pm

Buenas noches Sr. Adal Cobos. Qué interesante! desconocía la existencia de mujeres ozainistas en Tierra Yoruba.
Muchas Gracias por compartirlo.
Atentamente,
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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 10, 2015 4:05 pm

Saludos Ketu

"Ozainista" es una expresión Made in Cuba creada a falta de los Olórìṣà Ọ̀sányìn.

Vale aclarar aquí que en Tierra Yorùbá no hay ninguna relación entre el culto de Ọ̀sányìn y los Minkisi (dioses) de la Religión BaKongo.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Mar Mar 10, 2015 4:20 pm

La diferencia de entrega por tierra de ifa y de tierra yoruba no radica en quien la entrega pues en ambos casos lo hace un babalaow, sino en la inclusion de Orula con ITA incluido y un aumento de las ceremonias a realizar que son propias de IFA.
Independientemente de esto el osain que nace puede nacer del de un osainista que no es babalaow y la parte del juramento lo puede hacer tambien sin ser babalaow. Hay otra importante entre las tres tierras referida al uso o no de nfumbe.
Adal desconozco el origen pero en casa de mi padrino hubo que cubrirlo con un paño rojo porque afectaba la salud de su esposa, le provocaba grades sangramientos al inicio de recibirlo.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 10, 2015 4:26 pm

Saludos Cuba

Para evitar confusiones en este espacio, le ruego evite usar la expresión Tierra Yoruba para referirse a Regla de Osha/Santería.

Yo creo que esa hemorragia es posible y creo también que esos daños no los provoca un Òrìṣà

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Mar Mar 10, 2015 4:43 pm

Esa esa la expresion que me enseñaron, y aca termino de explicar sobre osain, no lo tomen a mal pero hay cosas que deben continuar siendo secretas.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por ketu el Mar Mar 10, 2015 6:18 pm

Buenas noches Sr. Cuba y Muchas Gracias por su desinteresada respuesta.

Muchas Gracias por todo. Luz y Progreso
Atentamente,
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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 10, 2015 6:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Esa esa la expresion que me enseñaron, y aca termino de explicar sobre osain, no lo tomen a mal pero hay cosas que deben continuar siendo secretas.

Saludos Cuba

Cosa curiosa, por favor tenga en cuenta mi sugerencia en futuros comentarios.

Una vez más le indico que nadie ha solicitado revelar secretos.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por ochalenu el Dom Mar 15, 2015 2:16 pm

Iwori-oyeku

En un pueblo había un gran Osainista y a su casa iban muchas personas a mirarse y a resolver sus problemas. Un día llega una mujer muy linda y hermosa, procedente de otra tribu y el Osainista quedo profundamente enamorado de ella. Por lo que se le presento a su Osain a ver si este le aceptaba como su compañera de el, pero este le dijo que no, debido a que esa mujer no le servia a su hijo. Todo esto lo hizo el Osainista sin saber si esa mujer se fijaría en él. Pero a pesar de la negativa de Osain, el Osainista enamoro a la mujer, pero esta no lo acepto.
Entonces el Osainista prometió enseñarle como funcionaba su Osain a cambio de su amor, y la mujer, picada por la curiosidad de conocer aquello, y así acepto. En cumplimiento de este pacto, el Osainista llevo a la mujer a su casa y le enseño como trabajaba con su cazuela.

A partir de este instante, la mujer comenzó a sentirse muy mal del vientre y el Osainista estaba desesperado por hacer vida sexual con ella, pero la mujer sin embargo no sentía ningún interés por él, trato de evadirlo, y además porque desde el momento que conoció aquel secreto, Osain la había convertido de mujer en hombre, retirándole la regla, comenzando a interesarse por las demás mujeres. Osain además castigo a su hijo, dejándolo impotente y más tarde lo dejo ciego y sordo, desde entonces la mujer asumió el mando de aquella casa. POR ESO LAS MUJERES NO COGEN OZAIN......
SALUDO CUBA

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Dom Mar 15, 2015 7:05 pm

Interesante historia ochalenu gracias por compartirla, hay varias historias que indican esto, y en la practica, si afecta a las mujeres.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por kooolll el Dom Mar 15, 2015 7:38 pm

La prohibición pienso no viene de la parte orisa, si no de la parte conga que tiene el ozain afrocubano!

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 17, 2015 10:45 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Iwori-oyeku

En un pueblo había un gran Osainista y a su casa iban muchas personas a mirarse y a resolver sus problemas. Un día llega una mujer muy linda y hermosa, procedente de otra tribu y el Osainista quedo profundamente enamorado de ella. Por lo que se le presento a su Osain a ver si este le aceptaba como su compañera de el, pero este le dijo que no, debido a que esa mujer no le servia a su hijo. Todo esto lo hizo el Osainista sin saber si esa mujer se fijaría en él. Pero a pesar de la negativa de Osain, el Osainista enamoro a la mujer, pero esta no lo acepto.
Entonces el Osainista prometió enseñarle como funcionaba su Osain a cambio de su amor, y la mujer, picada por la curiosidad de conocer aquello, y así acepto. En cumplimiento de este pacto, el Osainista llevo a la mujer a su casa y le enseño como trabajaba con su cazuela.

A partir de este instante, la mujer comenzó a sentirse muy mal del vientre y el Osainista estaba desesperado por hacer vida sexual con ella, pero la mujer sin embargo no sentía ningún interés por él, trato de evadirlo, y además porque desde el momento que conoció aquel secreto, Osain la había convertido de mujer en hombre, retirándole la regla, comenzando a interesarse por las demás mujeres. Osain además castigo a su hijo, dejándolo impotente y más tarde lo dejo ciego y sordo, desde entonces la mujer asumió el mando de aquella casa. POR ESO LAS MUJERES NO COGEN OZAIN......
SALUDO CUBA                                                                                            


Saludos a todos

He visto muchas historia como esta que muestran restricciones para las mujeres que no se fundamentan en creencias del Pueblo Yorùbá y que muestran un cierto miedo a que las mujeres tenga acceso a ciertos conocimientos y poderes.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Mar Mar 17, 2015 10:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Interesante historia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] gracias por compartirla, hay varias historias que indican esto, y en la practica, si afecta a las mujeres.


Saludos Cuba

Para ser más claros, "en la práctica cubana"


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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Mar Mar 17, 2015 2:05 pm

No se trata de miedo sino que las afecta en la practica.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por ochalenu el Mar Mar 17, 2015 2:13 pm

saludos a todos

si es asi pero estas son las base de nuestras creencia desde la antiguedad y las regla no se puede trasformar.....asi es como es basado en cuba y las creencia yorubba es en nigeria aca es una mescla de religiones traida por los ancestro a adaptada a nuestro pais en nigeria le ha hecho hasta ifa a mujeres en cuba es prohibido por la asociasiones de orunla y asi....Cuando sacas una religion de su base y la implanta en otro lugares trasformas cosas y concepto.....por ejemplo los congo lukumises y yorubba y bozales se tuvieron que adaptar a las hierbas y arboles cubano para trabajar y como en el palomonte utiliza carderos y casuelas que ante no existian y eso es trasformacion.........

saludos

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Miér Mar 18, 2015 12:59 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No se trata de miedo sino que las afecta en la practica.



Saludos Cuba

La curiosidad es que la misma deidad no afecta en nada a las mujeres iniciadas en su culto en la Religión Nativa Yorùbá

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Miér Mar 18, 2015 1:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:saludos a todos

si es asi pero estas son las base de nuestras creencia desde la antiguedad y las regla no se puede trasformar.....asi es como es basado en cuba y las creencia yorubba es en nigeria aca es una mescla de religiones traida por los ancestro a adaptada a nuestro pais en nigeria le ha hecho hasta ifa a mujeres en cuba es prohibido por la asociasiones de orunla y asi....Cuando sacas una religion de su base y la implanta en otro lugares trasformas cosas y concepto.....por ejemplo los congo lukumises y yorubba y bozales se tuvieron que adaptar a las hierbas y arboles cubano para trabajar y como en el palomonte utiliza carderos y casuelas que ante no existian y eso es trasformacion.........

saludos


Saludos Ochalenu

El territorio del Pueblo Yorùbá no solo está en Nigeria.

ọ̀rúnlá es okra seca con la que se elabora una sopa tradicional yorùbá.

Ọ̀rúnmìlà es el nombre del Òrìṣà del Destino.

Felicidades

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por cuba el Miér Mar 18, 2015 9:34 pm

No afecta... Habria que  ver como lo arman y si no ha cambiado a algo distinto

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por Congo Nfinda el Vie Mar 20, 2015 11:02 am

Buen dia estimados,

Interesante debate, Saludos adal.cobos yo se que usted siempre defiende a capa y espada la regla de Osha (santeria) nacida en Nigeria por la manera como siempre escribe aquí en el foro, pero ochalenu tiene toda la razón y cito "así es como es basado en cuba y las creencia yorubba es en nigeria " la santería pienso que o la practicas como lo hacen en Nigera o como la desarrollaron en Cuba por ello se le dice AfroCubana, ahora el que no le guste lo Afrocubano que entonces lo haga al estilo Nigeriano en el caso de los Yoruba y se respeta, pero también hay que respetar a los que la desarrollamos de manera criolla porque Nigeria es Nigeria con sus costumbres y tradiciones y Cuba es Cuba con sus costumbres y tradiciones que realmente ya esa religión me atrevería a decir que pertenece no solo a Cuba si no a todo el Caribe y Latinoamerica en general.

Saludos...

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Vie Mar 20, 2015 11:50 am

Saludos Tatakimbisero

En su comentario hay varios errores.

Santería o Regla de Ocha es propia de Cuba, no hay nada llamado así en África Occidental

Nigeria es un país que no tiene ni doscientos años de existencia, su nombre fue creado por una mujer inglesa.

Ẹ̀sìn Ìbílẹ̀ Yorùbá (Religión Nativa Yorùbá) es el nombre del sistema de creencias del Pueblo Yorùbá; su inicio se pierde en el tiempo, es una religión primitiva, antigua, como tantas otras hay en el mundo.

Así que nada hay aquí que tenga que ver con lo nigeriano, el estilo nigeriano, ni creencias nigerianas.

Tenga presente que en esta sección se tratan conocimientos de los dos sistemas de creencias.

Respeto las opiniones de otros, este es un foro de debate y no tengo que estar siempre de acuerdo con lo que se exponga.

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por Congo Nfinda el Sáb Mar 21, 2015 8:25 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Saludos Tatakimbisero

En su comentario hay varios errores.

Santería o Regla de Ocha es propia de Cuba, no hay nada llamado así en África Occidental

Nigeria es un país que no tiene ni doscientos años de existencia, su nombre fue creado por una mujer inglesa.

Ẹ̀sìn Ìbílẹ̀ Yorùbá (Religión Nativa Yorùbá) es el nombre del sistema de creencias del Pueblo Yorùbá; su inicio se pierde en el tiempo, es una religión primitiva, antigua, como tantas otras hay en el mundo.

Así que nada hay aquí que tenga que ver con lo nigeriano, el estilo nigeriano, ni creencias nigerianas.

Tenga presente que en esta sección se tratan conocimientos de los dos sistemas de creencias.

Respeto las opiniones de otros, este es un foro de debate y no tengo que estar siempre de acuerdo con lo que se exponga.

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Buen dia,

adal. Cobos regla de Osha o Santería es como la identificamos en nuestro Continente, El Caribe, etc..por lo tanto no veo cual es el error ya que es la manera como nos referimos a dicho culto religioso del cual soy parte y estoy seguro que usted tambien. Ahora en la actualidad Nigeria es el nombre oficial del país de donde son los Yoruba por lo tanto el que identifiquemos dicho país con su nombre pienso que esta bien empleado, los Yoruba no son una nación o país, ellos son parte de un país llamado Nigeria en la actualidad.  

También respetamos su manera de pensar muy humildemente y respetuosamente, pero pienso que usted no debería ir corrigiendo a todo el que intente hacer alguna comentario sobre la Santería y que dicho comentario no este basado en como los Yoruba llevan la religion en su país de origen, si usted prefiere llevar la religion como lo hacen los Yorubas esta bien y se respeta, pero si los demás prefieren hacerlo al estilo Afrocubano eso tambien se debe respetar y tampoco veo el problema.

Feliz día...

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Re: Ozain y las Mujeres

Mensaje por adal.cobos el Dom Mar 22, 2015 5:04 pm

Saludos Tatakimbisero

El territorio que ocupa el Pueblo Yorùbá se encuentra en Nigeria, Benín, Togo e incluso una pequeña parte de Ghana.

Existe un hecho histórico que se llama Reparto de África por parte de los europeos que no respetó los límites de los pueblos nativos, sino que impuso unos nuevos límites, por eso el territorio yorùbá quedó dividido.

Originalmente esta sección era solo de Santería y la Administración decidió cambiarle el nombre por Santería y Religión Tradicional Yorùbá y fui  elegido como Moderador de este espacio debido a que estuve en Santería y a mis estudios sobre la Religión Nativa Yorùbá y la lengua yorùbá.

Entonces por eso es muy importante en los diferentes temas dejar en claro que es creencia del Pueblo Yorùbá, que se basa en ellas y que fue creado en Santería, para que haya una mejor comprensión.

Aquí es importante dejar claro que no se trata de estilos como si fuera natación, es que no son la misma religión:

Religión Nativa Yorùbá es original y antiquísima, propia de África Occidental.

Santería es un sincretismo religioso que incluye creencias de los Yorùbá.


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